Сообщений в теме: 100

[Owl]

Может кто-нибудь знает какие насосы используют для вакуумного формования стеклопластика. Какие характеристики важны при выборе. Еще слышал что можно использовать компрессор от холодильника. Нужно ли его дорабатывать для таких целей.

[Andrei]

Еще слышал что можно использовать компрессор от холодильника. Нужно ли его дорабатывать для таких целей.

Посмотри здесь:

http://surfing.rdx.n...lding/pump.html
http://members.ozema...ingwing/vacbag/

а также по имеющимся там ссылкам.

[Danev]

Наблюдал однажды работу вакуумного мешка, к которому в качестве насоса был подключен эжектор, приводимый струей воды из обычного водопроводного крана. Работало. Правда не знаю, насколько высок был вакуум Проще этого решения ничего не встречал.

[Slav]

в качестве насоса был подключен эжектор, приводимый струей воды из обычного водопроводного крана. Проще этого решения ничего не встречал.

Вакуум не очень "большой", около -0,5 атм. Зато большой расход питьевой воды. Жалко.
На самом деле есть много промышленных вакуумных насосов небольшой мощности, но дающих "хороший" вакуум. Опять таки, в хирургических отделениях можно спросить б/у компактный вакуумный компрессор (дает -1 атм). У нас в лаборатории работает такой уже лет 8 после списания в больнице.

[seamanager]

Американские самодельщики (и не только ) используют для этих целей так называемые "пылесосы для мастерских". Похоже на старый "Вихрь", но побольше и абсолютно пластмассовый. Их используют для уборки станков и мастерских. Да, они и водичку собирают. Так вот мощность у них от 3 кВт до 15 кВт, но это потребляемая, а эффективная где-то процентов 30. Кстати, есть интересные схемы когда эти пылесосы работают на уборку стружки от станков в постоянном режиме. Т.е. работает станок - работает и пылесос. Говоря другими словами они долгого действия.

Прикрепленные изображения

• 

[seamanager]

На картинке предыдущей 15 кВт зверь за 150 долларов, а на этой 3 кВт за 30

Прикрепленные изображения

• 

[Owl]

А вот откачал я воздух из мешка полностью, сжался оный. Что дальше делать? Насос нужно отключать, или нет? А если нет не будет ли он перегреваться? И какой насос требуется для формования больших деталей (например, корпуса судна метра 4 длиной)? 2 Seamanager А где такие пулесосы можно подробней посмотреть?

[Andrei]

А вот откачал я воздух из мешка полностью, сжался оный. Что дальше делать? Насос нужно отключать, или нет?

Можно и отключить, зачем ему зря молотить? Для этого есть т.н. "вакуумные реле", срабатывают при определенном давлении, а когда вакуум "немного выйдет" , снова включит насос.

[Vanderer]

отключать нельзя ни в коем случае. материал, из которого сделан вакуумный мешок, да и уплотнение, обязательно пропускают воздух. Я так запорол одну скорлупу. По тех-процессу, вакуум нужно держать не менее 5 часов (зависит от темпиратуры и марки эпоксидки). Я для целей вакуумного формования брал вакуумный насос у приятеля. важно ещё организовать канналы, по которыс будет уходить воздух. Применение для таких целей пылесосов или водоструйных насосов - баловство. Они не дадут нужного вакуума. В лучшем случае вы получите 0.5 - 0.7. Лучше всего ещё хорошо прогреть помещение, а на мешок положить горячий песок - дополнительное давление и темпиратура.

[Сергей(Т22)]

На motolodk'е обитает монстр низких давлений Nessi . Он строит по вакуумной методе лодку и попутно ведет сброс материалов по теории и практике . Если действительно интересует вопрос - пошарьте там . Ну вот у меня тут один линк завалялся :

http://forum.motolod...i=35906&t=35906

[Vanderer]

В принципе вакуумное формование не сложнй процесс. Главное - соблюдение некоторых простых принципов, грамотно подобрать оборудование и материалы, акуратность в работе. Процесс достаточно подробно расписан у авиамоделистов, главное не забывать, что объёмы у нас слегка инные Я таким способом построил 2 крейсерские яхты и не счётно серфов. Ни чего страшного, архисложного и мудрёного в этом нет. Материалы - хорошая сортовая стеклоткань с нужным опретом, а не смотанная с труб теплоцентрали , свежая не просроченная житкая эпоксидка, правельно подобраный пенопласт или бальса. Оборудование - мощный масляный вакуумный насос с обвеской (а не водоструйный), вакуумные трубки и штуцеры , хороший толсты новый полиэтилен или полипропиленовая плёнка, инструмент для быстрого разведения и нанесесения смолы, весы, перчатки, респиратор с угольными фильтрами ... тёплое помещение, терпеливая и понимающая жена Не забываем, что насос покупать не обязательно. Его можно взять на время у друзей, приятелей, знакомых. Главное - не бояться. Качество грамотно отформованной по методу вакуумного формования с темпиратурой скорлупы разительно отличается от ручной выкладки ломината. Наполнение ламината стеклом 60% и даже выше. А если это ещё и сендвич! Поверьте, игра стоит свеч!

[Anrey]

Толстый полиэтилен не кчему. Используем самый дешовый, но только 1 раз. Для отвода воздуха очень хорошо подходит бельевая веревка(тоже одноразовая). Про вакуумное формование спросите у HRSUN. Унего колосальный опыт работы( Сворачивает корпуса из фанеры или шпона только вакуумом) .

Прикрепленные изображения

• 

[Owl]

2 Anrey А какие площади формуете вакуумом? Как герметизируете? Как отсос излишней эпоксидки осуществляете? Как на больших площадях производите отсос воздуха?

[bowmax]

Очень рекомендую посмотреть joewoodworker.com, статью veneer press, заодно может кто-нибудь знает что такое "mac valve"? какой-то клапан, только вот какой?

[Vladimir(UD)]

Оборудование - мощный масляный вакуумный насос с обвеской (а не водоструйный),

Несколько раз наталкивался в англоязычном Е-нете на то, что народ пользует компрессоры от бытовых холодильников в качестве насоса... Подчеркиваю, сам я не пользовал ни компрессор, ни весь процесс . Но читал много, в целях расширения кругозора

[Anatoliy]

Сходил на на сайт www.joewoodworker.com - очень познавательный сайт. Все разложенно по полочкам. Кстати оттуда картинка вакумного формования днища небольшой лодки.

Прикрепленные изображения

• 

[bowmax]

http://www.dream-mod...vacuumpump.html бытовой холодильник
http://www.geocities...reystos/vacuum/ тоже интересно
www.svc.org -Society of Vacuum Impregnation
http://www.info-cent...umbagging.shtml
http://www.starshipb...TML/000003.html
http://members.optus...acuumSetUp.html
http://www.gliders.d...ump_systems.htm
смотрите, может что познавательное найдется

[kapitan]

В своё время я изготовил себе компрессор из неисправной холодильной установки которая от витрин. Заметил как-то, что валяются 3 выброшенных агрегата. На следующий день прихватил с собой в машину тестер. Выбрал агрегат, у которого сопротивление всех 3 обмоток одинаковое, а на корпус они не коротят (там трёхфазный двигатель). Что там внутри я, естественно не знал, поэтому распилил его обычной ручной ножовкой вдоль сварочного шва. На это ушло часа 2, вместе с чаепитием. Неисправность оказалась пустяковая – сдвинулся со своего места лепестковый всасывающий клапан. Поставил на место, затянул винт и – всё в норме. Соединить половинки, сделать щуп для проверки масла и приладить конденсаторы – дело техники. Этим компрессором можно и вакуум делать. Конструкция очень дебёлая. Думаю, что сутки отработает – без проблем.

[AndreyVN]

Вакуум не очень "большой", около -0,5 атм. Зато большой расход питьевой воды. Жалко.
На самом деле есть много промышленных вакуумных насосов небольшой мощности, но дающих "хороший" вакуум. Опять таки, в хирургических отделениях можно спросить б/у компактный вакуумный компрессор (дает -1 атм).

Водоструйный насос дает очень хорошее разрежение, которое ограничено только давлением паров воды (на вскидку 10-3 торр). Поэтому лучше работать с холодной водой.
Если 0.5 атм. то у вас динамический вакуум - конкуренция процессов натекание - откачка. В этой ситуации гавный параметр - производительность насоса (л/сек.) Можно ставить несколько водоструйников паралелно, а еще можно проверить герметичность соединений.
По поводу последней фразы - меньше атмосферы разрежение получить затруднительно. Еще раз повторюсь - для вашей задачи главный параметр - производительность.

[Canadian]

Очень рекомендую посмотреть joewoodworker.com,  статью veneer press, заодно может кто-нибудь знает что такое "mac valve"? какой-то клапан, только вот какой?

<{POST_SNAPBACK}>

Про Mac valve смотри на том же сайте

http://www.joewoodwo...?products_id=57

(разгрузочный клапан , для насосов которые не могут стартовать под давлением(вакуумом)-это в данном случае )

(То что видно по фото : 3 ports , 2 positions , spring return , 1/4" NPT , 110/120 V DCV(Directional Control Valve) )
Попробуй ещё вакуумные генераторы Вентюри .
На базе компрессора получаешь вакуум насос

А МасValves это вообще компания выпускающая всякие клапана и т.д. и т.п.

[Ayrton]

Американские самодельщики (и не только ) используют для этих целей так называемые "пылесосы для мастерских".

<{POST_SNAPBACK}>

Вот эти слова коллеги Seamanagera не восприняли всерьёз и совершенно напрасно! Не надо судить о промышленных пылесосах по бытовым финтифлюшкам.

В былые времена, когда я ещё работал инженером НИС на кафедре (1985-86), был у нас отечественный, промышленный пылесос, кажется марки "Буран". Дык этот гад совершенно спокойно, большой щеткой, с пола засасывал гайки М8, гайки на М10 трепыхались в шланге и засасывались неохотно, М16 пылесос уже не мог оторвать от пола мастерской с большой щёткой, но с малой - засасывал и их! Муху ловил с полуметра! Мощи в нём было - 3,5 КВт, был он по советски железен, тяжёл, вечен и не так красив, как американские "пластмасски", но надёжен как автомат Калашникова, режим работы - длительный, 10 часов непрерывно - это запросто, вполне профессиональный девайс.

Уж не знаю, делают ли такие сегодня, но аппарат был совершенно чудесный! Все эти фирмовые, бытовые игрушки - рядом никогда не стояли, ваще...

[BМГ]

А с обратной стороны этот монстр теми гайками стрелять мог?

[wroom]

... может кто подскажет , какую глубину вакуума должен создавать вакуумный насос , дабы откачать из смолы весь воздух? Собираюсь улаживать углеродное волокно под прозрачный гель и с помощью вакуумной формовки хочу избавиться от пузырьков воздуха которые не удаётся выкатать вчистую просто валиком. Спасибо.

[БАР]

Давление на поверхности жидкости, смолы, в данном случае, не влияет на скорость движения всплывающих пузырьков (см. закон Архимеда). Более того, в некоторых случаях снижая давление можно получить обратный эффект. Вспомните, что происходит, когда вы открываете бутылку с газированной водой. В смоле такого, конечно не произойдет, но будет иная проблема. При вакуумной формовке мешок плотно прижимается к поверхности смолы и пузырьки, которые в другой ситуации ушли бы в воздух, остануться в поверхностном слое и после полимеризации превратяться в "оспины".