Сообщений в теме: 1457

[YurKoT]

Здравствуйте!

... Изначально ДжекШпрот проектировался   ...

Вы пользуетесь оригинальным проектом Джека Холта ?

Поделитесь пожалуйста -- опубликуйте чертежи или дайте ссылку.

 

 Всего наилучшего!

Сообщение отредактировал YurKoT: 24 января 2018 - 23:39

[Sea fury]

Здравствуйте!

Вы пользуетесь оригинальным проектом Джека Холта ?

Поделитесь пожалуйста -- опубликуйте чертежи или дайте ссылку.

 

 Всего наилучшего!

 

 В инете полно чертежей и раскроя обшивки. На сколько оригинальны не имеет значения.
Находятся за 1 минуту. Не ленитесь.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Sea fury: 24 января 2018 - 23:49

[YurKoT]

 В инете полно чертежей и раскроя обшивки. На сколько оригинальны не имеет значения.
Находятся за 1 минуту. Не ленитесь.

Не надо учить меня трудолюбию.

То , что Вы показали, есть "вариация на тему Джек Шпрот" под названием "Лодка из семи деталей". У меня на полке лежит журнал КиЯ с этими эскизами.

Вы сказали, что знакомы с "изначальным" проектом. Так да или нет?

Сообщение отредактировал YurKoT: 25 января 2018 - 00:22

[Sea fury]

Не надо учить меня трудолюбию.

То , что Вы показали, есть "вариация на тему Джек Шпрот" под названием "Лодка из семи деталей". У меня на полке лежит журнал КиЯ с этими эскизами.

Вы сказали, что знакомы с "изначальным" проектом. Так да или нет?

 

Я нигде не утверждала об оригинальности. Ибо оригинальных разверток просто не существует,они никогда не публиковались.
И не надо хамить, вместо благодарности.

Сообщение отредактировал Sea fury: 25 января 2018 - 00:27

[YurKoT]

Изначально ДжекШпрот проектировался под 4-х мм. морскую фанеру...

Из Ваших слов следует, что Вы знакомы с оригинальным проектом. Что может быть "изначальнее" оригинального проекта?

Тем более, что в статьях "Лодка из семи деталей" (№77) и "Краб"(№81) ни слова не сказано про "4-х мм. морскую фанеру". И никто из соотечественников не мог быть "изначальным" проектировщиком.

Я вежливо попросил познакомить с проектом Джека Холта , а натолкнулся на  обвинения в лени и хамстве, да еще и на обман.

Вот это действительно оригинально.

[Sea fury]

 Блииннн.. вот же зануда.
 Единственная информация о Джек Шпроте была в статье КиЯ. Где описывалась лодка, из чего сделана, и то что она была представлена в Англии на одной из судостроительных выставок. Статья сопровождалась эскизом вида сбоку, сверху и теоретический чертеж ну и несколько фотографий. Искать статью не хочу, ибо мне не нужно. Статья была до появлении вышеупомянутых проектов. Так вот на основе тех эскизов энтузиастами были созданы доступные в сети чертежи и развертки.  Если Вам нужно сделайте то же самое. Только сомневаюсь, что нужно. Да и смысл в оригинальности?
 Люди типа вас пишут тут всякие, никому не нужные посты, задавая провокационные вопросы не относящиеся к делу скорее чтоб потролить и потешить свое ЧСВ, при этом будучи совершенным нулем.
 

[Sea fury]

Ну что же, нашла я эту статью. КиЯ №55
 Да я все таки ошиблась, набор для самостоятельной постройки продавался из заготовок 6мм фанеры.
 Но это ничего не меняет. Жесткость морской фанеры значительно меньше нашей березовой, о чем многие писали на форуме. И моя практика подтвердила правильность выбора 4мм.

 Я не против правды и критики, но ненавижу так называемых вежливых зануд.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Sea fury: 25 января 2018 - 02:23

[Sea fury]

Несколько часов потратила на поиски информации о Джеке Холте.
Странно, но нигде не упоминается в его авторстве наша лодочка.
 

Jack Holt Designs

• Cadet
• Diamond Keelboat
• Enterprise
• GP14
• Heron
• Hornet
• International 10sq m Canoe
• International 14
• Jacksnipe
• Lazy E
• Merlin Rocket
• Miracle
• Mirror
• Mirror 16
• National 12
• National E
• North Norfolk 16
• Pacer, formerly Puffin Pacer
• Rambler
• Solo
• Streaker
• Vagabond

Все источники выдают один и тот же список. Самый свежий проект датируется 1975 годом.
В выше указанной статье (из КиЯ )вызывают сомнения некоторые моменты которые можно списать на незнание предмета переводчиком, или еще какие то неточности. Например бросается в глаза ограничение мотора в 5 л/с. Кто нибудь пробовал ходить на Шпроте под таким мотором? Он под 2 л/с на полном газу стремится перевернуться через корму. Может быть и толщина фанеры была неправильно пересчитана с дюймовой системы. Да и теперь есть сомнения в отношении конструктора к данной лодке. Вся информация о Шпроте есть только в русскоязычном инете. А то спрашивают о доступе к оригинальному проекту и чертежам.

 https://howlingpixel...inghy_designer)

[sergei36]

Добавлю про Джек Шпротта. Основываясь на статье в КиЯ, Липовецкий Г.В. создал двухместную лодку Краб, о чем и написал в КиЯ. Лодка оказалась очень удачной и в 1977 году Воронежское водохранилище бороздила уже мини-флотилия в 5 лодок. В этой статье был раскрой деталей, парусное вооружение и прочее оснащение. Вот та статья на Водном мире http://www.vodnyimir...lodka_Krab.html
Ну а Джек-Шпрот уже в наши дни к этой лодке (Краб) прилипло, то ли из-за заморского названия, то ли для простоты - типа как все копировальные аппараты называли ксероксами или внедорожники джипами.

Сообщение отредактировал sergei36: 25 января 2018 - 11:37

[DoctorD]

Несколько часов потратила на поиски информации о Джеке Холте.
Странно, но нигде не упоминается в его авторстве наша лодочка.

• вызывают сомнения некоторые моменты которые можно списать на незнание предмета переводчиком, или еще какие то неточности. Например бросается в глаза ограничение мотора в 5 л/с. Кто нибудь пробовал ходить на Шпроте под таким мотором? Он под 2 л/с на полном газу стремится перевернуться через корму. Может быть и толщина фанеры была неправильно пересчитана с дюймовой системы. Да и теперь есть сомнения в отношении конструктора к данной лодке. Вся информация о Шпроте есть только в русскоязычном инете.

 

 

Есть статья (с иллюстрациями) о Шпроте в 88 выпуске публикаций AYRS (Amateur Yacht Research Society), конструктором указан Джек Холт. Электронной версии выпуска нет, но, насколько я понял, можно заказать сканы статьи за 1 - 3 GBP.

 

Ссылка на индексную страницу публикаций AYRS с интересующей статьей.

[YurKoT]

Добрый день!

1. В начале восьмидесятых из фанеры марки "какая нашлась" (ФСФ отсутствовала как класс   ) толщиной 4 мм методом СИС сделал лодку из семи деталей. Для жёсткости и износостойкости уложил на днище изнутри полосы той же "четвёрки"; пропитал смолой все внутренние поверхности, а наружные оклеил стеклотканью ...

2. Строй я лодку Джек-Шпрот сейчас, деталь "днище" обязательно вырезал бы из ФСФ 6,5 мм, остальные - из ФСФ 4,5 мм. ...

 

У меня на дворе под навесом лежит незаконченный картопчик, близкий по размерам к Джеку Шпроту, ждет весны.
В этом топике живо обсуждается вопрос усиления днища, а я сейчас ищу материал на днищевые планки.  Днище "дышит" и требует конкретного усиления. Износ под сапогами   -- не главная проблема.

Мне важно было узнать, какую конструкцию предполагал изначальный проект ДШ. Оказалось, что вполне достаточно о проекте говорится в №55 КиЯ , а " 4 мм морская фанера " -- это плод фантазии одного из форумчан.
Вы предлагаете применить для усиления полосы фанеры. Моя фанера неизвестного происхождения, не береза, судя по цвету клеевой пленки -- влагостойкая. Толщина 5,5 мм (как ни странно) , три слоя.

Скажите пожалуйста , на Ваш большой опыт , дадут ли полосы ощутимый эффект усиления и не потребуется ли ставить рейки снаружи ?

 

Всего наилучшего !

 

[Данилов Е.В.]

Добрый день!

У меня на дворе под навесом лежит незаконченный картопчик, близкий по размерам к Джеку Шпроту, ждет весны.
...

 

Скажите пожалуйста , на Ваш большой опыт , дадут ли полосы ощутимый эффект усиления и не потребуется ли ставить рейки снаружи ?

 

Всего наилучшего !

 

Приветствую, коллега!

 

   Раз у Вас лодочка из фанеры толщиной 5,5 мм - скорее всего номинал её 6,0 мм, но не суть - то усиление днища я бы сделал полосами из этой же фанеры. Полосы порезал бы шириной 60...70 мм и уложил бы через равные промежутки в 50...60 мм. Можно бы и сплошным листом "четвёрки" обойтись, притом наклеив его снаружи, но удалить воздух из "мнждудонного" слоя достаточно трудная (и интересная!) задача.

   Хотя... Клей нанести продольными полосами, прихватить накладываемый лист фанеры у транца саморезами, через реечку, и прижимать поэтапно участками в нос лодки, также притягивая саморезами и также через поперечные реечки. Клей будет постепенно выдавливаться между днищем и накладным листом вперёд/в стороны. Ну, и килёк высотой 100...130 мм потом поставить. Должно получиться.

   На Б-2 подобным способом увеличивал жёсткость вклеенного пайола из "четвёрки".

 

С уважением Е.Д.

Сообщение отредактировал daniloff evgenij: 25 января 2018 - 17:14

[Sea fury]

Ох сколько копий ломаем.
 Жесткость очень зависит от самой фанеры, количества слоев, направления волокон и кривизны поверхности.
Мой опыт приобретался не только своими руками, но и благодаря общению и наблюдению постройки такой лодки другими людьми, благо наши судостроители-любители общительные люди.
 Шпрот имеет относительно большие радиусы искривления поверхностей. Заметьте на корпусе кроме транцев совсем нет плоских участков. Именно комбинация кривизны и учет жесткости фанеры в определенных направлениях и давал необходимую жесткость корпуса. Непонимание свойств материала и задумки конструктора приводили к ошибкам, которые приходилось исправлять дополнительным набором. Например: хвойная фанера. Крайне гибкая вдоль волокон и довольно гибкая поперек. Видела результат постройки лодки из такой 4мм. пришлось ставить много реек-усилений. Еще ошибка: некоторые полагали что не согнут фанеру и вырезали обшивки поперек волокон (сращивая квадратные листы).  Жесткости снова не хватало. И еще построечная ошибка этого проекта: недостаточно разваливают борта, то есть лодка получается уже чем надо, (1.35м.) даже видела лодки с заваленными во внутрь бортами, что приводит к малой седловатости и естественно плоскому днищу. Фанера удивительный материал и надо правильно пользоваться его свойствами.
 Был опыт постройки увеличенного до 2.8м. Шпрота. (пересчитывались шаблоны в сторону удлинения, при сохранении ширины лодки. Хорошие лодки получились, но... кривизна днища уменьшилась и жесткости 5мм фанеры катастрофически не хватило. На испытаниях головного экземпляра выяснили нужные места и усилили там где нужно. Удалось без особого утяжеления решить эту проблему на последующих лодках.
 По рейкам на днище: Внутри решайте сами. Снаружи будут очень не лишние, учитывая плоское днище, при вытягивании на берег эти рейки будут принимать на себя первыми касание к грунту и стираться будут тоже первыми. К тому же вместе с плавником помогают стабилизировать на курсе довольно пузатенькую лодочку.
 

[Sea fury]

 Не понимаю.
Почему все так панически боятся некоторой гибкости днища?
Даже если днище немного и "дышит", в этом нет ничего плохого. Фанера упругий материал.
Стремится сделать все незыблемым, это путь к утяжелению и перерасходу сил и материалов.
 Хотя мои лодки не дышат из 4-ки при минимуме набора. и любом весе гребца.

Но это лично дело каждого.
 

[Sea fury]

Есть статья (с иллюстрациями) о Шпроте в 88 выпуске публикаций AYRS (Amateur Yacht Research Society), конструктором указан Джек Холт. Электронной версии выпуска нет, но, насколько я понял, можно заказать сканы статьи за 1 - 3 GBP.

 

Ссылка на индексную страницу публикаций AYRS с интересующей статьей.

 Если Вы подразумеваете вот это : JACK SPRAT pram dinghy monohull (Holt)
Не факт, что это наша лодочка. Поиск по этому названию ничего не дает.

[Данилов Е.В.]

 Не понимаю.
Почему все так панически боятся некоторой гибкости днища?
Даже если днище немного и "дышит", в этом нет ничего плохого. Фанера упругий материал....

...

 

 

Коллега, а если дышит так, что потрескивает?

Неприятно-с!

Вот на Бесёнке нет ни пайолов, ни накладок, лишь флортимберсы 40х20 мм изнутри и продольные реданы с катетами 40 на 16 мм - снаружи, вся фанера - строительная 4 мм. Т.е. поперечный набор и реданы работают совместно, как решётка. Сорок лет, водотечности не наблюдается.

 

 

С уважением - Е.Д.

Сообщение отредактировал daniloff evgenij: 25 января 2018 - 20:30

[Sea fury]

Коллега, а если дышит так, что потрескивает?

Непрятно-с!

Вот на Бесёнке нет ни пайолов, ни накладок, лишь флортимберсы 40х20 мм изнутри и продольные реданы с катетами 40 на 16 мм - снаружи, вся фанера - строительная 4 мм. Т.е. поперечный набор и реданы работают совместно, как решётка. Сорок лет, водотечности не наблюдается.

 

 

С уважением - Е.Д.

 

 Если потрескивает, то да.
 Часто бывает достаточно флора с пиллерсом под средней банкой. Именно это решение и исправило ситуацию на шпроте 2.8м. Не хватило именно поперечной жесткости фанеры из за уменьшения кривизны днища.

[YurKoT]

... усиление днища я бы сделал полосами из этой же фанеры. Полосы порезал бы шириной 60...70 мм и уложил бы через равные промежутки в 50...60 мм. ...

Спасибо за совет.
Сделаю фанерные планки внутри. Надеюсь, этого хватит  5,5 мм все-таки не  4.

Сообщение отредактировал YurKoT: 25 января 2018 - 20:12

[Kolich]

...... Именно комбинация кривизны и учет жесткости фанеры в определенных направлениях и давал необходимую жесткость корпуса. Непонимание свойств материала и задумки конструктора приводили к ошибкам, которые приходилось исправлять дополнительным набором. Например: хвойная фанера. Крайне гибкая вдоль волокон и довольно гибкая поперек. Видела результат постройки лодки из такой 4мм. пришлось ставить много реек-усилений. Еще ошибка: некоторые полагали что не согнут фанеру и вырезали обшивки поперек волокон (сращивая квадратные листы).  Жесткости снова не хватало. .......

 

Подскажите по вопросу направления волокон. Я правильно понимаю, что  волокна должны идти  вдоль ( то есть в длину фанера должна быть более жесткая, а по ширине быть более гибкой)?

[Sea fury]

Подскажите по вопросу направления волокон. Я правильно понимаю, что  волокна должны идти  вдоль ( то есть в длину фанера должна быть более жесткая, а по ширине быть более гибкой)?

 

 Совершено верно. Волокна рубашек должны быть вдоль длинной стороны. Тогда при упругом изгибании появляется жесткость и устойчивость формы и в поперечном направлении.
 Конструкторы работающие с фанерой, знают эти свойства, и при правильных расчетах кривизны и комбинации направлении волокон и количества слоев получают легкие, прочные и жесткие конструкции без излишнего утяжеления.

Сообщение отредактировал Sea fury: 25 января 2018 - 22:49

[rn6lek]

 Не понимаю.
Почему все так панически боятся некоторой гибкости днища?
Даже если днище немного и "дышит", в этом нет ничего плохого. Фанера упругий материал.
Стремится сделать все незыблемым, это путь к утяжелению и перерасходу сил и материалов.
 Хотя мои лодки не дышат из 4-ки при минимуме набора. и любом весе гребца.

Но это лично дело каждого.
 

Если лодка деревянная из досок то при "дыхании" конопатка вылезала, да если и не вылезала все равно появлялась водотечность и не только между досок, но и по заклёпкам-гвоздям, так как это точки  .. 

А фанерная сшитая и проклеенная лентами стеклоткани лодочка другое дело, она гнётся как целое. Причём стеклопластик более гибкий чем дерево и допускает большую деформацию без повреждений. Гнётся не ломается. 

Конечно если кто то строит лодочку для путешествия через атлантику и будете высаживатся на Канарских островах, надо бы покрепче сделать, но для Реки на которой волна в 30 см и то не каждый день? И на воде не каждое воскресенье?

[Sea fury]

 Не вижу смысла обсуждать бакфанеру, тем более здесь.
При использовании в любом современном проекте, просто очень перетяжелите лодку, если сможете её купить , а потом хоть как то склеить.
Да и по цене Окуме лишь чуть дороже.
ФСФ для любителя самое то. И недорого, и водостойкость при правильной обработке достаточная в нашем климате и при короткой навигации.

 

[Garrysail]

Немного внесу информации - за очень длительный срок начиная с 1992г построено не один десяток Шпротов в различной конфигурации. Фанеру использовали или 4 обычную строительную на первых порах потом ФСФ. Первый Шпрот построенный мной в 1992 в виде швертбота прошел с новым владельцем по Волге и побережье Черного моря, прожил около 10 лет, вернее столько я мог отследить его судьбу, Швертбот соратника встретил на воде спустя 20 лет. А так же случай нашел в продаже самый первый Шпрот построенный в нашем городе в идеальном состоянии - старичку более 30 лет.  

Последнее фото - увеличенный Шпрот в 1.8 раза, планировался как крейсер, был продан недострой, использовался для перевозки кирпичей и строительных материалов на остров в течении 3 лет, фанера строительная 4 ,  2 слоя стекла. По заверению владельца - выдерживал около 400 кг кирпича, усилений на днище нет.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Garrysail: 26 января 2018 - 00:08

[Sea fury]

 Может вернемся к нашей лодочке?
Для неё наверно актуальнее подойдет обсуждение авиационной фанеры, а не бакелита?
А по самой фанере наверно есть отдельные темы.

[serj]

"Фанерные прения" перенес в Обсуждение типов фанеры.