Сообщений в теме: 83

[Johny]

RYA - не права! Права это ICC или национальные права. А RYA, это только обшепризнанный сертификат об окончании неких парусных курсов. К правам отношения не имеет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ясно. Совок неистребим.

RYA это не только Course completion certificate но и Certificate of competence, а это уже признается во всем мире (кроме совка), если есть commertial enclosure, то позволяет управлять посудинами до 200 т.

Впрочем, поскольку нормального чартера в совке быть не может, то и права местные без надобности.

[AMN]

если есть commertial enclosure, то позволяет управлять посудинами до 200 т.

<{POST_SNAPBACK}>

Это совсем другое дело.
А например для плавания во внутренних водах Франции требуется ICC, просто сертификатов RYA недостаточно, наверное тоже совок. Другое дело, что ICC получить легко, имея на руках сертификат RYA, но только для резидента. Россиянин имея сертификаты RYA получить ICC не может. Тут на форуме этот вопрос уже обсуждался.

[Radja]

А какие нынче ? Как по вашему выглядят ?По моему они такие же и остались,только вместо СССР, РФ !?    Даваете поточнее это выясним...

"Настоящий диплом (яхтенного капитана) дает право командования спортивными парусными и парусно-моторными судами любой парусности и водоизмещения, без ограничения времени и района плаванья"

Так там и написано (или было написано)
на четырех языках

Ровно так и написано

[baikalru]

я извиняюсь, но что такое диплом это ведь и есть свидетельство об окончании учебного заведения этот диплом позволяет наняться на работу при наличии соотв квалификационных требований, в RYA то же вроде верхний диплом позволяет заниматься профессиональной деятельностью, так что это еще вопрос будут ли они RYA признавать или нет, касаемо ICC то у Финнов если ты управляешь судном для отдыха, например своим, не нужны права и вряд ли они через ла-манш идя icc получают

[AMN]

через ла-манш идя icc получают

<{POST_SNAPBACK}>

Не получают, для Ла-Манша, а вот по внутренним путям Франции должны. Иначе неприятности гарантированы. И многие страны имеют такие требования по ICC, при плавании по ВНУТРЕННИМ водам.

[baikalru]

Не получают, для Ла-Манша, а вот по внутренним путям Франции должны. Иначе неприятности гарантированы. И многие страны имеют такие требования по ICC, при плавании по ВНУТРЕННИМ водам.

<{POST_SNAPBACK}>

a ICC это что общеевропейские права каие- то(перевод мне известен), но тогда их бы и финны требовали, или это только на французов распространяется, как по безопасности например единых стандартов нет по оборудованию, необходимо только нести флаг той страны из которой лодка, но в общем то топик не про это, в приказе то написано диплом так , что как они это будут трактовать не ясно ,но покочевряжиться можно и главное есть повод в каждом гимсе по-разному эту фразу понимать

[AMN]

но тогда их бы и финны требовали, или это только на французов распространяется

<{POST_SNAPBACK}>

Ситуатция такая, есть несколько стран, кто требует при хождении во внутренних водах (реках, каналах и т.д. ) наличие прав. Т.е. права у них обязательны для граждан, а иностранцы должны получить ICC. У финов нет таких требований к своим гражданам, соответственно не требуют и от иностранцев. Но судя по западной прессе, все идет к тому, что ICC будет обязателен для всех. Потому и надо, чтоб скорей Россия присоеденилась к конвенции по ICC. Тогда получив ГИМС права , можно будет получить и ICC. Соответственно никаких вопросов в чартере или еще где не будет совсем. Европа к сожалению становится все более зарегулирована.

[Compass]

Так... Начинает истина выкристаллизовываться...

В общем, как всегда-бардак у нас... Сегодня уточнил ситуацию.

По порядку:

Как я и подозревал! http://katera.ru/for...tyle_emoticons/default/shifty.gif Существуют регламентирующие эту ситуацию документы- КОДЕКС ТОРГОВОГО МОРЕПЛАВАНИЯ и КОДЕКС ВНУТРЕННЕГО ВОДНОГО ТРАНСПОРТА. Где все эти вопросы более-менее урегулированны. Согласно им;

Статья 52. Состав экипажа судна
1. В состав экипажа судна входят капитан судна, другие лица командного состава судна и судовая команда.
2. К командному составу судна кроме капитана судна относятся помощники капитана судна, механики, электромеханики, радиоспециалисты и врачи. Федеральным органом исполнительной власти в области транспорта, федеральным органом исполнительной власти в области рыболовства и другими федеральными органами исполнительной власти к командному составу судна могут быть отнесены также другие специалисты.
3. Судовая команда состоит из лиц, не относящихся к командному составу судна.

Статья 54. Дипломирование членов экипажа судна
1. К занятию должностей членов экипажа судна, за исключением должностей членов экипажа судна, используемого для промысла водных биологических ресурсов, !!!допускаются лица, имеющие дипломы и квалификационные свидетельства, установленные положением о дипломировании членов экипажей судов, утвержденным Правительством Российской Федерации.!!!!

Люди были заняты, им особо не до меня было... Само положение мне не дали, но поведали следующее:

"Если у Вас есть диплом капитана или квалифицированного члена экипажа в соответствии с этим положением существует ряд должностей, которые Вы можете занимать. Все это прописано... и замена этих документов осуществляется только на основании приказа, той организации, которая Вам их выдавала или приказом правительства об изменении положения о дипломировании. Никакая другая организация, осуществляющая смежные, надзорные или квалификационные функции не вправе требовать от Вас замены этих документов. Но может выдать свои, как дополнение. НО ПРИНИМАТЬ ВО ВНИМАНИЕ ТОЛЬКО ИХ - НЕТ"

Таким образом можно идти в ГИМС и требовать выдать права на основании диплома, свидетельства и т.д., а можно и не ходить- Диплом- есть диплом.

Относительно ICC- ИМХО- при плавании по внутренним путям РФ командный состав судов проходит кроме проверки знаний, еще и проверку знаний МЕСТНЫХ ПРАВИЛ ПЛАВАНИЯ И ЛОЦИИ, как правило по каждому району плавания. Я подозреваю ICC- это аналог проверки знаний местных правил плавания и лоции.

Вывод- вся эта ситуация возникла из-за того, что нашь уважаемый ГИМС в своей деятельности руководствуется не общепризнанными и утвержденными документа (КВВТ, КТМ) где все прописано (ну как смогли...), а предпочитает сама себе издавать законы и подзаконные акты, а потом думать, как их исполнять...

В общем так вот...

[Ctepx]

сегодня перезвонил региональное отделение ГИМСа и мне так сказали, что по уточненным данным, диплом матроса-рулевого 1 класса не дает право вождения маломерного судна, так как матрос вообще не допускается к вождению судна. Я возразил сказав, что четко прописано матрос-РУЛЕВОЙ - мне ответили, кароче парниша мы тебе ничего не выдадим пока ты не пройдешь курсы в яхтклубе и не получих корочки яхтенного рулевого 1 класса, а потом мы тебе дадим права !

[AMN]

Таким образом можно идти в ГИМС и требовать выдать права на основании диплома, свидетельства и т.д., а можно и не ходить- Диплом- есть диплом.

<{POST_SNAPBACK}>

Останавливать вас, управляющего маломерным судном, будет инспектор ГИМС, а это другой надзорный орган. Позвоните в ГИМС и проконсультируйтесь.

[Compass]

Останавливать вас, управляющего маломерным судном, будет инспектор ГИМС, а это другой надзорный орган. Позвоните в ГИМС и проконсультируйтесь.

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно, но требовать от меня наличия исключительно ГИМСовских прав, при наличии диплома, не имеет права. Консультировался, в РАМБ...

[AMN]

ПРИКАЗ

Консультировался, в РАМБ...

<{POST_SNAPBACK}>

Это они ТАК думают. Причем им маломерки не поднадзорны, может они и приказ не читали.

ПРИКАЗ N 205
В тексте нет никаких указаний , кроме необходимости иметь права на управления маломерным судном.

[AMN]

Правила аттестации маломерщиков, так же в явном виде указано о порядке получении прав , лицами имеющим спец. образование.

Приказ N 498

[Compass]

ПРИКАЗЭто они ТАК думают. Причем им маломерки не поднадзорны, может они и приказ не читали.

ПРИКАЗ N 205
В тексте нет никаких указаний , кроме необходимости иметь права на управления маломерным судном.

<{POST_SNAPBACK}>

Правила аттестации маломерщиков, так же в явном виде указано о порядке получении прав , лицами имеющим спец. образование.

Приказ N 498

<{POST_SNAPBACK}>

Угу..., вот только оба приказа напрямую противоречат требования КТМ и КВВТ, которые были приняты Правительством РФ а не лично многоуважаемым С.К. Шойгу. И приказы эти - есть подзаконный акт (так как закон - вышеперечисленные кодексы) и как быть в этой ситуации каждый волен решать сам.

[AMN]

и как быть в этой ситуации каждый волен решать сам.

<{POST_SNAPBACK}>

Верно, но предупредить людей надо. При встрече с инспектором ГИМС без прав маломерных , могут быть неприятности. Паны дерутся, чубы летят. А ссылку где в КТМ и КВВТ маломерные суда и права маломерщиков упоминаются привести можете? Еще раз- разная поднадзорность.

[Compass]

Верно, но предупредить людей надо. При встрече с инспектором ГИМС без прав маломерных , могут быть неприятности. Паны дерутся, чубы летят. А ссылку где в КТМ и КВВТ маломерные суда и права маломерщиков упоминаются привести можете? Еще раз- разная поднадзорность. 

<{POST_SNAPBACK}>

КТМ и КВВТ не выделяют права маломерщиков или не маломерщиков. Статья 54 http://www.garant.ru...82-004.htm#4400 говорит об общем порядке дипломирования экипажей, с учетом отраслевых положений о дипломировании (в положении о дипломировании работников речного транспорта, сказано, что судоводители, имеющие диплом, предположим капитана 2 -ой группы судов, могут занимать должности капитана судна с механическим двигателем до 750 л.с. И ничего про регистрационную принадлежность самого судна-не сказано.)

Получается, что профессиональный судоводитель, имеющий право управлять пассажирским Вацлавом Варовским, обязан получить право управления гребной лодкой с подвесным мотором мощностью 4 л.с...

Это как профессиональный водитель дальнобойщик, с со всеми открытыми категориями, должен получить дополнительное разрешение на управление малолитражкой... Ну абсурд же...

П.С. Хотя... Россия Матушка... И не такое придумать могли...

[AMN]

Это как профессиональный водитель дальнобойщик, с со всеми открытыми категориями,
Ну абсурд же...

<{POST_SNAPBACK}>

Если брать пример дальнодойщика водителя, то как раз не абсурд, у такого водителя вполне может не быть категории В! Т.е. ГИБДД не предполагает, что ему надо автоматически разрешать управление легковой.

Так что все логично. Хороший пример привели, с водителем дальнобойщиком, абсурд ведь, фупрой с прицепом управлять может, а на ОКУ надо категорию. Все логично.

[Compass]

Если брать пример дальнодойщика водителя, то как раз не абсурд, у такого водителя вполне может не быть категории В! Т.е. ГИБДД не предполагает, что ему надо автоматически разрешать управление легковой.

Так что все логично. Хороший пример привели, с водителем дальнобойщиком, абсурд ведь, фупрой с прицепом управлять может, а на ОКУ надо категорию. Все логично.

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем... здесь возникает вопрос такой тоесть судном, зарегистрированном в РРР мощн.55 л.с. я управлять могу, а гимсовским 55 сильным нет. Квалификационные требования разные или как? И если разные, где я их увидеть могу, а?

[Compass]

У меня тут мысль свежая родилась! А давайте редакции вопрос адресуем... Они ведь с ГИМС по С. Петербургу общаются. Вот пусть вопрос и зададут. А те пусть- Расскажут при народе... Что, по чем и сколько раз? Мы хотя и на свободе, Но Закон всему указ... (Не помню, откуда) Можно сначала и в виде интернет конференции, а в ближайшем номере пусть опубликуютинтервью... Потому как сезон близится, а ясности все нет.

[Александр Глебов]

Так что все логично. Хороший пример привели, с водителем дальнобойщиком, абсурд ведь, фупрой с прицепом управлять может, а на ОКУ надо категорию. Все логично.

<{POST_SNAPBACK}>

Повторю, а то все забыли, кто за что отвечает у "любителей":
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 31 января 2001 г. N 74

О ГОСУДАРСТВЕННОМ НАДЗОРЕ ЗА МОРЕПЛАВАНИЕМ И ТЕХНИЧЕСКОМ НАДЗОРЕ ЗА СПОРТИВНЫМИ И ПРОГУЛОЧНЫМИ СУДАМИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
в ред. Постановления Правительства РФ от 23.12.2004 N 835)

В соответствии со статьями 6 и 23 Кодекса торгового мореплавания Российской Федерации Правительство Российской Федерации постановляет:

1. Возложить государственный надзор за соблюдением международных договоров и законодательства Российской Федерации в области охраны человеческой жизни на море и мореплавания с использованием спортивных и прогулочных судов, дипломирования членов экипажей, государственной регистрации судов и прав на них на:

Государственный комитет Российской Федерации по физической культуре, спорту и туризму - в отношении мореплавания с использованием спортивных судов независимо от мощности главных двигателей и валовой вместимости для спортивных и учебно-тренировочных целей; (Это уже давно под вопросом)

Министерство транспорта Российской Федерации - в отношении мореплавания с использованием прогулочных судов пассажировместимостью более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и валовой вместимости;

Государственную инспекцию по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий - в отношении мореплавания с использованием прогулочных судов пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и валовой вместимости.
(в ред Постановления Правительства РФ от 23.12.2004 N 835)
2. Возложить технический надзор за спортивными и прогулочными судами на:

Государственный комитет Российской Федерации по физической культуре, спорту и туризму - в отношении спортивных судов независимо от мощности главных двигателей и валовой вместимости;

Российский морской регистр судоходства Министерства транспорта Российской Федерации - в отношении морских прогулочных судов пассажировместимостью более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и валовой вместимости;

Государственную инспекцию по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий - в отношении прогулочных судов пассажировместимостью не более 12 человек независимо от мощности главных двигателей и валовой вместимости.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 23.12.2004 N 835)

3.Государственному комитету Российской Федерации по физической культуре, спорту и туризму, Министерству транспорта Российской Федерации и Министерству природных ресурсов Российской Федерации (СЕЙЧАС ГИМС в МЧС) обеспечить разработку и издание до 1 июля 2001 г. правил классификации и технического надзора за спортивными и прогулочными судами в соответствии с пунктом 2 настоящего Постановления.

4.Установить, что до введения в действие актов, предусмотренных пунктом 3 настоящего Постановления, в отношении мореплавания с использованием спортивных и прогулочных судов применяются действующие нормы и правила в части, не противоречащей Кодексу торгового мореплавания Российской Федерации.

Чем кочевряжиться и искать происки "совков", лучше стать добропорядочными бюргерами (гражданами) и исполнить ЗАКОН, который есть.
Если учесть, что корочки яхтенных рулевых выдают общественные организации, а ГИМС - государственная контора, то вообще непонятно, чего брыкаться - штампуют такие-же кв. метры, что в общественных корочках, только печать государева - с орлом.

Другое дело, что левая рука у нас не знает, что понаписала правая.

В Постановлении Правительства Российской Федерации «Об утверждении перечня профессий профессионального начального образования» от 8 декабря 1999 г. № 1362 за № 30.17 есть Судоводитель маломерного судна.

В ПЕРЕЧНЕ ПРОФЕССИЙ НАЧАЛЬНОГО ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ,
ПОЛУЧЕНИЕ КОТОРЫХ В ФОРМЕ ЭКСТЕРНАТА НЕ ДОПУСКАЕТСЯ, утвержденном
Постановлением Правительства Российской Федерации от 26 октября 2000 г. № 823
Наименованию профессии начального профессионального образования
30.17. Судоводитель маломерного судна соответствуют Наименования профессии и должности служащих согласно Общероссийскому классификатору профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОК 016-94) - Матрос (морской и рыбопромысловый флот), Моторист (машинист), Рулевой (кормщик).
При выдаче лицензии на обучение, нашим курсам при яхт-клубе не дали Судоводителя, а попросили выбрать из ОК приблизительно. Выбрали шкипер, рулевой. Начальник из регионального центра заявил, что готовим мы по Типовой программе судоводителей, а профессии в лицензии не те. Бывший мент и предприниматель.

[AMN]

Если учесть, что корочки яхтенных рулевых выдают общественные организации, а ГИМС - государственная контора, то вообще непонятно, чего брыкаться - штампуют такие-же кв. метры, что в общественных корочках, только печать государева - с орлом.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень верно.
Некоторым может религия не позволяет. Так же как и регистрировать яхты как парусно-моторные суда, каковыми они строго говоря и являются.

Так , а все же, вы как инспектор ГИМС, прокомментируйте ситуацию, надо ли человеку имеющему диплом проф. судоводителя получать маломерные права?

[Compass]

Так , а все же, вы как инспектор ГИМС, прокомментируйте ситуацию, надо ли человеку имеющему диплом проф. судоводителя получать маломерные права?

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос не праздный, так как часто (как в моем случае) связан с профессиональной деятельностью (в т.ч. и перегон яхт) и от этого зависят, обеспечение перехода, страховки и т.д.

[from]

Может оно и не в тему, но поделюсь "международным опытом", для кругозора, так сказать. Здесь грубо такая градация: До 7 метров, и 7 лошадиных сил, права вообще не нужны. Гидроцикл - курс 1,5 недели. Мотолодка до 8,5 метров, до 150 сил - курс 3 недели. Мотолодка до 8,5 метров, до 300 сил - год опыта на предыдущей категории, +короткий курс - какой незнаю. Яхта до 24 метров, прибрежное плавание - курс 8-10 месяцев. Яхта до 24 метров, международное плавание - год опыта на предыдущей категории, +ГМДСС, +зачетное, международное плавание с капитаном-наставником 8 дней. Яхта до 24 метров с правом работы по найму - три года опыта на предыдущей такегории, +курс спасения на водах, +курс борьбы с огнем на судах, +теоритеческий экзамен. Теперь внимание! Товарищ окончил макаровку, на судоводителя, капитанский диплом, подтвержденный нашим Министерством Транспорта, служил тут в пароходстве 2-3им помошником. Сейчас собрался покупать кроссовка футов 30. Со всеми документами ему без проблем дали на "лодка до 8,5, до 300 сил". Он говорит - "Хочу лодку 10 метров, мотор 260" А ему - "Иди учись на парусник, сдавай экзамены, и приходи " Тоже бред, мама не горюй, во как бывает. С уважением. Андрей.

[YachtWorld]

слышал что скоро будет статья в КиЯ по этой теме,в том числе определённая ясность всех вопросах есть,изучал вопрос ради интереса на выставке, у "Капитан Поло".Обсуждения в пустую здесь никого не помогут понимать вопрос,советую обращатся к тем,кто в курсе дел.

[Compass]

Может оно и не в тему, но поделюсь "международным опытом", для кругозора, так сказать.
Здесь грубо такая градация:
До 7 метров, и 7 лошадиных сил, права вообще не нужны.
Гидроцикл - курс 1,5 недели.
Мотолодка до 8,5 метров, до 150 сил - курс 3 недели.
Мотолодка до 8,5 метров, до 300 сил - год опыта на предыдущей категории, +короткий курс - какой незнаю.
Яхта до 24 метров, прибрежное плавание - курс 8-10 месяцев.
Яхта до 24 метров, международное плавание - год опыта на предыдущей категории, +ГМДСС, +зачетное, международное плавание с капитаном-наставником 8 дней.
Яхта до 24 метров с правом работы по найму - три года опыта на предыдущей такегории, +курс спасения на водах, +курс борьбы с огнем на судах, +теоритеческий экзамен.
Теперь внимание!
Товарищ окончил макаровку, на судоводителя, капитанский диплом, подтвержденный нашим Министерством Транспорта, служил тут в пароходстве 2-3им помошником.
Сейчас собрался покупать кроссовка футов 30.
Со всеми документами ему без проблем дали на "лодка до 8,5, до 300 сил".
Он говорит - "Хочу лодку 10 метров, мотор 260"
А ему - "Иди учись на парусник, сдавай экзамены, и приходи "
Тоже бред, мама не горюй, во как бывает.

С уважением. Андрей.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, впринципе все правильно, иди пройди дополнительный курс навигации, КБЖ, радиооператорство и приходи.

В наших яхтенных школах мне то же так сказали. Приноси диплом, что можем перезачтем, что нет - будишь учить. Все правильно, я не возражаю, тем более заграница.

НО..., когда я несколько лет учился управлять судном и командовать экипажем, имею определенный опыт и, впринципе, сам уже могу кого-то, чему-то научит... А мне говорят: "Ну, это хорошо, что ты состав с баржой 1500 тонн завести в шлюз можеш... Но вот лодкой моторной ни-ни, плати (наверняка за аттестацию), приходи, будем смотреть, слушать, может чего и выдадим...

Я даже не против пройти аттестацию на ГИМСовские права... если это законно. А при профессиональной деятельности - это не законно. При перегоне судна - страховая компания и др. требует от меня и экипажа соответствующих навыков, опыта и квалификации. На основании чего со мной заключают договор с той или иной стоимостью. И выполнение этих требований подтверждается профессиональными рабочими дипломами и свидетельствами, позволяющими работать по найму, а никак не ГИМСовскими правами...