Сообщений в теме: 493

[plis]

<...>А вот нормальный родитель за возможность заняться чем либо толковым, вместе с ребенком готов заплатить, и деньги у него есть.<...>

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, да. И я о том же. Единственная "загогулина" - нынешние требования по регистрации маломерных судов. Если бы "подняли", хотя бы до ~200кг....

С уважением.

[ColdFusion]

прямую ссылку не дать, ява

<{POST_SNAPBACK}>

Ява это остров. http://www.borresen.com/bb1/kit.html

[from]

Ява это остров.   http://www.borresen.com/bb1/kit.html

<{POST_SNAPBACK}>

Шаман!

С уважением. Андрей.

[SKR]

Не надо иллюзий по поводу столярного цеха, т.к. он не может выпускать одинаковые заготовки, а это корень всего мероприятия. Такие комплекты можно выпускать только на станках ЧПУ, вне зависимости от того, принял дядя Вася на грудь или нет. Для мелкого производителя эта тема не подъёмна, их сломалось на территории только России, огромное количество.

[mediterranean]

Мне думается, что сразу говорить о десятках вариантов (проектов) бессмысленно. Это сразу можно класть идею на полку. А если начинать, то это можно делать и с проектом ЕДИНОГО корпуса. Но с различными вариантами обустройства, назначения, вооружения (для парусных) и применяемого двигателя. (Представляю, как меня сейчас начнут закатывать в асфальт! ) А вот уже таких проектов для начала надо попотеть и сделать пару - тройку. Итого, получим 5-7-9 опциональных вариантов, которые можно предлагать на суд божий. Ведь, зачастую, (так уж устроен человек ) всегда найдется "что-то не так".

[SKR]

Зачем закатывать нам тебя, ты попробуй и сам себя закатаешь. Думаешь ты первый? Даже не десятый! Советы дают одни, а расплачиваются за них другие.

[mediterranean]

Советы дают одни, а расплачиваются за них другие.

<{POST_SNAPBACK}>

Подумаешь, новость сказал!
Так всегда было и будет.
Но, на то вешелка для шляпы и дана, чтобы советы слушать чужие, а решения принимать свои.

[Serg-IF]

Не надо иллюзий по поводу столярного цеха, т.к. он не может выпускать одинаковые заготовки, а это корень всего мероприятия. Такие комплекты можно выпускать только на станках ЧПУ, вне зависимости от того, принял дядя Вася на грудь или нет.  Для мелкого производителя эта тема не подъёмна, их сломалось на территории только России, огромное количество.

<{POST_SNAPBACK}>

Станки с ЧПУ раскройные у частного предпритнимателя уже начинают появляться - если его загружать в три смены и достаточно разнообразной продукцией , а програмное обеспечение вполне может обеспечить гибкость производства то может это все и окупится.

[asu_max]

А сколько стоит стонок? Помищение под него+ убучение персонала, зарплата....

[Ayrton]

Я водномоторник и пока говорю о том, что более-менее представляю, т.е. парусной темы пока не касаюсь.

<{POST_SNAPBACK}>

Мне кажется - зря! Предложение для моторных очень велико - надувные, рибы, металл, пластик, наши и импортные на любой вкус. В парусах - хуже, либо надувные, либо очень дорогой пластик. В парусных как раз есть ниши, где народ строит - швертботы, фанерные катамараны, малые крейсера от 5,5 метров до 7-ми.

Если просто проанализировать самострой по нашему форуму, то оказывается, что строят то, что трудно или слишком дорого купить - парусники. Моторные стоят в основном либо экстрим, либо крупные водоизмещающие лодки. Спрос на киты по тузикам будет, а вот на 30 кобыл - вряд-ли...

[Liber]

а эти люди в верфь обратились с своими просьбами?Думаю нашли бы вариант.Конечно окончательный продукт продать более выгодная но любая стадия готовности можно выгодно торговать??Не слышал от них что такое потребность есть.Серьезный,рыночный.

<{POST_SNAPBACK}>

Имеются ввиду российские потребители. В России насыщенность яхтенными верфями еще очень слабая. Эти люди как раз и спрашивают: где строят такие лодочки?

Я сделал именно так как Вы предлагаете, взял лодочку недостроенную. Было выгодно и мне и изготовителю.

Часто про мою лодочку говорят, что польской постройки - это исключительно по не знанию, лодочка - российская.

[Liber]

Папросим фото в студию!

<{POST_SNAPBACK}>

Извините. Все ещё не освоил сжатие фоток. Попытки выслать 800 кБ не увенчались успехом. Я вообще-то не всегда имею время заниматься интернетом и этим прекрасным форумом, увы. Ко мне на смотрины лодочки собираются члены КК, попрошу их сделать соответствующие фото.

[Liber]

Скажите, а как это понимать?:
Судно: Швертбот килевой.
Из Вашего профиля...
Вопрос без подковырок.
Может я чего-то упустил?

<{POST_SNAPBACK}>

Более подробно, я описывал это в "многокорпусные или однокорпусные яхты". Корпус у меня швертботный, но балласт я поместил во внешний киль.

А к Вам просьба: переведите пожалуйста свой лозунг. Не все читают на латыни (хотя может это идиш или еще какой экзотический язык). Тоже без подковырок, чувствую, что-то хорошее написано, а понять не могу.

[Soling]

Станки с ЧПУ раскройные у частного предпритнимателя уже начинают появляться - если его загружать в три смены и достаточно разнообразной продукцией , а програмное обеспечение вполне может обеспечить гибкость производства то может это все и окупится.

<{POST_SNAPBACK}>

Беда в том, что частным предпринимателям, имеющим подходящие станки, а это в основном рекламщики, пилить киты совсем не хочется. Выгоднее нарезать буквочек на вывеску.

[may]

ИМХО категорически не согласен. проектов действительно должно быть много, сто не сто, но достаточно много.
дело в том,  что мы говорим не о промысловых посудинах главное в которых рациональность и в уонечном итоге материальный доход, а о лодках для массового потребителя...

Проект, предлагаемый потребителю в виде набора, должен быть отработан до мелочей - т.е. первоначально пройти полный цикл до законченного судна, возможно, неоднократно. Иначе тут же ославят - хотя бы на этом сайте, а репутацию легко терять, но очень трудно зарабатывать. Осилить в чисто экспериментальных целях даже 10-15 проектов...
Основной потребитель мотолодок (по крайней мере у нас) - это рыбак (не промысловик), а у него лодка - не столько цель, сколько средство (опять-таки ИМХО).

Мне кажется - зря! Предложение для моторных очень велико - надувные, рибы, металл, пластик, наши и импортные на любой вкус. В парусах - хуже, либо надувные, либо очень дорогой пластик. В парусных как раз есть ниши, где народ строит - швертботы, фанерные катамараны, малые крейсера от 5,5 метров до 7-ми.

Если просто проанализировать самострой по нашему форуму, то оказывается, что строят то, что трудно или слишком дорого купить - парусники. Моторные стоят в основном либо экстрим, либо крупные водоизмещающие лодки. Спрос на киты по тузикам будет, а вот на 30 кобыл - вряд-ли...

<{POST_SNAPBACK}>

По парусу - это, видимо, так, просто я пока не готов даже к обсуждению этого вопроса, надо заниматься самообразованием и консультироваться. Второй момент - у нас на Кольском парус пока менее востребован. Энтузиасты паруса есть, но мотористов неизмеримо больше. Специфика региона. 16-17 мая ездили на рыбалку - по реке под мотором прошли, хотя на обратном пути и пришлось ждать, пока ледяное поле пронесет, а на водохранилище в это же время народ вовсю корюшку со льда ловил
По 30 кобылам: за последние годы (в советское время - отдельная история)мы с друзьями прошли такой путь: "Казанка" первых выпусков (еще без булей) - на водохранилище даже в небольшой ветер страшно; 4-хметровая резинка, переклеенная из ПСН-10 - весьма универсальная вещь, обошедшаяся в 1000 р max, но сейчас 4-й сезон - начала уже рваться ткань; джонбот 4м - но далеко по волне на нем тоже не очень; поэтому в следующую зиму хочу заняться Бриз-46 под "Нептун" - на импортную тридцатку жена денег не даст А "Вихрь"30 - я не мазохист.

[Liber]

Нашел и прочел.
Хотя должен признаться, только ради Вашего опуса.

Туда я давно не ходок..

<{POST_SNAPBACK}>

Пикантный вопрос, а Вы на своем "Просторе" (если это то же, что и в России), рассекаете просторы пресных вод, средне соленых или (неужели это возможно) сильно соленых вод?

На этом форуме я больше люблю читать о путешествиях (сам люблю и хочу почаще). Попал на этот форум, когда меня сильно интересовал вопрос о применении оружия на воде, спасибо народ помог, теперь спокойнее. Иногда пишу о технике, но только то, в чем сам уверен и проверил (и то всегда сомневаюсь - инженер-конструктор). Когда ко мне обращаются, стараюсь отвечать. Еще, черт попутал, иногда в политике высказывался, но в результате разочарован, она нас разъединяет, а хотелось бы наоборот.

[Волька]

ИМХО, для коммерческой успешности проекта эти слова должны быть ключевыми.
На самостройщике особо не наживешся, а конкурировать с надувастиками в "бюджетном" секторе рынка безпреспективно.
А вот нормальный родитель за возможность заняться чем либо толковым, вместе с ребенком готов заплатить, и деньги у него есть.

С уважением. Андрей.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, где этот "нормальный родитель"? Давай-ка его сюда! Проектов - тьма, и большинство опробованы. Даже выкройки обшивок для катеров, мотолодок, тримаранов наплодил. Вырезай, сшивай и склеивай стеклопластиком. Да не забудь заплатить. а то появляются предложения поделись чертежами, они тобой УЖЕ РАЗРАБОТАНЫ. Этим хочется предложить пригласить артистов, поющих под "фанеру" - У НИХ ТОЖЕ ВСЁ УЖЕ СДЕЛАНО. Ну а я тоже проектировал под фанеру - берёзовую или хвойную.
В ГИМСе проблем обычно не бывает - лодки испытаны.

[Soling]

Проект, предлагаемый потребителю в виде набора, должен быть отработан до мелочей - т.е. первоначально пройти полный цикл до законченного судна, возможно, неоднократно.

<{POST_SNAPBACK}>

Кроме того, проект должен быть гибким. То есть предусматривать несколько вариантов. И все они должны быть опробованы в полном цикле: изготовление комплекта - сборка - вода. То есть - быть реально постоены.
Печальный проект 420 ки, предложенный Игорем Сидельниковым, так и лежит на диске в архиве. И из за того, что в ходе обсуждения выяснилось, что для удовлетворения хотя бы половины запросов и требований нужен не швербот а авианосец с прицепом.
И кто возьмется за такую работу? Фактически это означает формирование рынка за свой счет.
Плюс к этому - необходимость рекламы. Тоже бабки не малые.

[BМГ]

2 SKR: Есть еще второй способ, о котором ты не вспомнил. Это для малой верфи. Допустим, верфь освоила какую-то лодку, и продает её в разной комплектации, в том числе, и наборы... впрочем, что это гиморно и неприбыльно - полностью согласен.

[Стрелок]

"Наборы для сам. постройки", "Национ. швертбот", "СПТШ" и т.д. И везде все обсуждения сводятся к обустройству России. Просто всему этому время не пришло! Никто не будет этим заниматься. ИМХО

[BМГ]

Информация к размышлению. Порезать детали на плазме для не самого сложного 14-метрового корпуса (без надстройки) - это порядка 500 метров реза и 400 проколов.. по ценам НН - около 55 тыс.р. плюс транспорт - еще 10тыс. всё! больше никаких расходов нет. Купи проект в электронном виде (4тыс.уе), металл (еще 4), нарежь, и наслаждайся! Что еще надо человеку, чтобы встретить старость? Не понимаю, где экономическая целесообразность для самостройщика ПОКУПАТЬ киты за десятки тысяч долларов... Для предпринимателя это тоже не интересно. Продай-ка у нас готовую яхту - набегаешься. Во сто раз труднее продать корпус, если не по цене металлома, а за реальные деньги. Примеров масса. И уж совсем нереально торговать китами.

[nix89]

И уж совсем нереально торговать китами.

<{POST_SNAPBACK}>

если уж говорить о зарабатывании денег - тогда надо резать киты для буржуйских компаний, они могут оказаться дешевле их родных буржуйских за счет цены работы-материала (но не забыть бы про транспортные издержки
и через их буржуйские механизмы-представительства продавать, хоть в штаты, хоть в европу, хоть в Россию.
может при такой практике лет через ...дцать и отечество доберется до китов, а тут у вас уже и производство и технология и проекты буржуями вымученные-отработанные.

з.ы. а еще вы тем самым выполните указание президента о повышении экспорта продукции с высокой добавленной стоимостью - не всю же жизнь кругляк с нефтью на экспорт гнать.

[nix89]

Порезать детали на плазме для не самого сложного 14-метрового корпуса (без надстройки) - это порядка 500 метров реза и 400 проколов.. по ценам НН - около 55 тыс.р.

<{POST_SNAPBACK}>

как мне кажется,, если буржуям предложить комплект нарезанного металла за 6 (ну 7 или 8) куе + транспорт - ведь могут и согласиться.

опять же с точки зрения экспорта и связанных с ним ограничений - не железо же продаете - а почти готовое изделие - т.е. кит.

[BМГ]

а тут у вас уже

Давайте, лучше, у вас!
заодно и выполните указ президента...

а почти готовое изделие - т.е. кит

от железа до кита путь поменьше, чем от кита до готового изделия...