Сообщений в теме: 113

[will]

Тут по ходу тяжких раздумий всплыла одна проблема: из чего делать бензобак на катер? Обычно их варят из алюминия, но... Надо впихнуть его под настил кокпита, а там стрингера, места мало и неудобно все. Если делать нормальный продольный набор - киль, стрингера, то понадобится штуки четыре бака разной формы и небольшого объема, чтобы втиснуть их между набором. Из алюминия не наваришься. И возникает идея: сфомовать из стеклопластика. Есть марки бензостойкие (полиэфир, об эпоксидных - не знаю), но они явно рассчитаны не для постоянного контакта с бензином. Потечет - проблем не оберешься. А если склеить из стеклоткани на эпоксидном связующем, да изнутри промазать герметиком? Герметики, выдерживающие постоянный контакт с бензином, есть (или должны быть?). Кто-нибудь занимался решением похожей проблемы? Речь в данном случае идет о ресурсе, т.е. "сколько времени продержится даная конструкция", а тут может пригодиться опыт эксплуатации подобного, если он есть.

[Albert Nazarov]

Бак для бензина из стеклопластика - не лучшее решение, но делают. Для бензина допускаются только вкладные танки (т.е. не являющиеся частью корпуса) по ISO 10088, так что использовать пространство между балками набора не удастся. При изготовлении балка практикуется применение на внутренней поверхности винилэстерной смолы. Я бы уложил как минимум два внутренних слоя из насыщенного винилэстерной смолой стекломата CSM300, плюс гелькоут. Обычно делается матрица, на ней формуются половинки бака и потом они соединяются с обформовкой по периметру.

[Albert Nazarov]

Проблема с баком из стеклопластика также в том, что смола разжижается толпливом и собственно попадает в топливо. Это может приводить к неисправностям двигателя. Сейчас делали встроенные междудонные танки на 90-футовик общим объемом 6000 литров (дизель), так что пришлось вопрос серьезно проработать с поставщиками компонентов стеклопластика и поставщиками двигателей.

[Шпунтик]

У "Газели" бензобаки из стекопластика. Надо спросить наверно там из чего делано

[Knyazev]

Тут по ходу тяжких раздумий всплыла одна проблема: из чего делать бензобак на катер? Обычно их варят из алюминия, но... Надо впихнуть его под настил кокпита, а там стрингера, места мало и неудобно все. Если делать нормальный продольный набор - киль, стрингера, то понадобится штуки четыре бака разной формы и небольшого объема, чтобы втиснуть их между набором. Из алюминия не наваришься.
И возникает идея: сфомовать из стеклопластика. Есть марки бензостойкие (полиэфир, об эпоксидных - не знаю), но они явно рассчитаны не для постоянного контакта с бензином. Потечет - проблем не оберешься. А если склеить из стеклоткани на эпоксидном связующем, да изнутри промазать герметиком? Герметики, выдерживающие постоянный контакт с бензином, есть (или должны быть?).
Кто-нибудь занимался решением похожей проблемы? Речь в данном случае идет о ресурсе, т.е. "сколько времени продержится даная конструкция", а тут может пригодиться опыт эксплуатации подобного, если он есть.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы делаем из винилэфирки DION 9100 вкладные баки. Основная проблема -нужно тщательно промывать бак от стеклянной пыли, которая может пройти через все фильтра и забить форсунки. Совсем не растворяющихся высокооктановым бензином герметиков я не видел, размягчаются все. Используем 3М, но если не выдержать недели 2 тоже растворится.Резиновые маслобензостойкие прокладки и шланги тоже приходится проверять каждую партию, как отечественные так и импортные. Желательно делать баки с применением углеволокна чтобы бак не накапливал статического электричества.

[Вованыч]

А вот у меня знакомый авиатор рассказывал, они делали сначала из пенопласта форму, потом обклеивали эпоксидкой со стеклотканью. пенопласт удаляли растворив его растворителем. он мне ничего не говорил о каких-то проблемах!

[Ayrton]

Потечет - проблем не оберешься. А если склеить из стеклоткани на эпоксидном связующем, да изнутри промазать герметиком?

<{POST_SNAPBACK}>

Эпоксидка бензина не боится - ей пофигу. Но у любого пластикового бака есть проблема - электростатика. Просто от бултыхания бензина в диэлектрическом баке возможен взрыв бензина, если бензин и пластик будут работать как эбонитовая палочка и кусок шёлка или шерсти...

[Albert Nazarov]

Так бак для бензина заземлять нужно...

[ZIGZAG]

Найти трудно, но можно поискать мягкие резиновые баки. Пихай под пайол, бак сам займет нужную форму. В конце концов, купить п/эт. фирменный бак и , размягчив его теплом, воткнуть между стрингерами.

[SKR]

Всё ясно, что ни кто из вышенаписавших нихрена не знает по теме. Олег, сколько раз говорил, спроси сначала, потом пости вопросы. Всё это давно освоено и делается даже у нас, но как всегда"пасудники", так мы, авиамоделисты, всегда называли судомоделистов, узнают всё последними, хотя технология изготовления стеклопластковых баков в стеклопласиковых самолётах, не моделях, освоена лет двадцать.

Учитесь и помните мою беспредельную доброту:

http://www.velocitya...h_fuel_tank.htm

[Albert Nazarov]

Встроенные баки запрещены - см. выше.

[SKR]

Причём тут встроенные баки? Надо смотреть дальше. Никто не мешает по этой техногологии сделать вкладной бак. Тутвообще главное, это финишный слой специального компаунда, а оболочку можно делать любую, любой формы. Главное принцип. Остальное ограничено только интеллектом конструктора и умением исполнителей.

[Albert Nazarov]

Так этот финишный компаунд на основе винилэстерной смолы! Все уже давно известно и применяется, только не имеет смысля привязываться к материалам от конкретного производителя.

[Vladimir_A]

Так бак для бензина заземлять нужно...

<{POST_SNAPBACK}>

Любой? У меня 4 стандартных меркурьевских пластиковых (НЕ стеклопластиковых, насколько я понимаю) бензобака, по 25 л каждый, размещены под банками в кокпите. Их нужно заземлять или нет?

[SKR]

В данном случае показано применение эпоксидного компауда, подчёркиваю, эпоксидного, т.к. в самолётостроении различные варианты полиэфирных смол не применяются. А я уж точно, полиэфирные смолы обхожу стороной, уж очень противен запах стирола, да и здоровья не так много осталось, чтобы его гробить просто так.

[Albert Nazarov]

Если танки неметаллические, то заземляются только металлические компоненты топливной арматуры. ISO10088 п.4.1.7

[Albert Nazarov]

В данном случае показано применение эпоксидного компауда, подчёркиваю, эпоксидного, т.к. в самолётостроении различные варианты полиэфирных смол не применяются. А я уж точно, полиэфирные смолы обхожу стороной, уж очень противен запах стирола, да и здоровья не так много осталось, чтобы его гробить просто так.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто здесь говорил про полиэфирные смолы? Винилэстерная смола - не полиэфирная. Они там не уточняют марку компаунда, но судя по внешнему виду это именно винил.

[Vladimir_A]

Если танки неметаллические, то заземляются только металлические компоненты топливной арматуры. ISO10088 п.4.1.7

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо. А то я уж стал соображать, как эти баки заземлять. Все-таки они хоть и предназначены для бензина, все равно, по-моему, немножко электризуются.

[SKR]

Альберт, они не уточняют, потому, что известен производитель, а он выпускает компаунды только на основе эпоксидных смол. Это его специализация. А винилка по крупному ничем не лучше обычной полиэфирки, кроме прочностных свойств, а так это таже полиэфирка, только забодяжена с винилом.

[Albert Nazarov]

2SKR: Возможно что и эпоксидка, но по некоторым признакам похоже на винил. Нужно смотреть спецификацию.

[Knyazev]

Всё ясно, что ни кто из вышенаписавших нихрена не знает по теме. Олег, сколько раз говорил, спроси сначала, потом пости вопросы. Всё это давно освоено и делается даже у нас, но как всегда"пасудники",   так мы, авиамоделисты, всегда называли судомоделистов, узнают всё последними, хотя технология изготовления стеклопластковых баков в стеклопласиковых самолётах, не моделях, освоена лет двадцать.

Учитесь и помните мою беспредельную доброту:

http://www.velocitya...h_fuel_tank.htm

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и геморрой!!! Главное никто не ответит , что делать если бак все-таки потечет. А чо они готовыми стеклопластиковыми листами не пользуются?

[SKR]

Андрей, это не лодка, а самолёт, он летать должон и ещё 4 тушки по небу взить, а панели должны быть лёгкими. Такие на закз не делают.

[Knyazev]

Андрей, это не лодка, а самолёт, он летать должон и ещё 4 тушки по небу взить, а панели должны быть лёгкими. Такие на закз не делают.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем на заказ, есть в свободной продаже от 0,5мм толщиной с шагом в 0,5мм панели до 2000мм длиной точно, можно стекло , можно карбон. В неметчине компания R&G разными матералами торгует. Разный сендвич, соты, прутки, трубы, профили, эпоксиды, полиэфиры , короче все что нужно человеку.

[SKR]

Андрей, эта технололгия разработана Бертом Рутаном для воспроизведения в условиях домашнего гаража. По ней построено всего более десяти тысяч композитных самолётов, которые летают в штатах и по всему миру. Цель, максимально снизить затраты на постройку, при низком удельном весе и выской надёжности конструкции. Из того, что ты предлагаешь, самолёт довольно быстро рассыпется, т.к. той адгезии, которая получается при Рутановской технологии, не получится. Жаль, что ты этого не понял.

[RIBмастер]

Наши формовщики под руководством Андрея только что накатали кучу разных панелей для строительства рубки на большой РИБ. Вот он и матюкается, что не успели панели в неметчине заказать Ну, да сделанное под своим присмотром завсегда правильнее. Опять же, если развалится, всегда знаешь, кто виноват А ссылка поучительная, мне особенно про использование стрейч-пленки понравилось. Хотя при наших лодочных толщинах это не актуально