Сообщений в теме: 31

[RobinCruzo]

Коллеги! Рискну выложить здесь что-то вроде корпуса... результаты моих художеств во фришипе. Идея в том, чтобы создать нечто стилизованное под ретро, но с достаточно современной подводной частью, фанерная обшивка с развитой круткой, по типу "Ската" разворачивающаяся на плоскость. При попытке создать оную, у меня получилось что-то в этом духе...) Хотелось бы услышать мнение знатоков... Насколько подобные обводы имеют право на существование? Собственно меня смущает корма... материал так и просится загнутся именно таким образом, и вроде- бы получается, на мой взгляд, вполне красиво, но... вобщем сильно не бейте...

Прикрепленные изображения

• 

[RobinCruzo]

Ежели ко всему этому приделать дроп-киль с бульбой и съемный руль, может получиться что-то типа трейлерной яхты...

Прикрепленные изображения

• 

[BotsmanJ]

Неплохо. Только корму загружать нельзя будет. И мотор лучше повесить в колодце. Руль можно даже не снимать, а сделать с поворотным пером.

[RobinCruzo]

...вот так это все, примерно, разворачивается...

Прикрепленные изображения

• 
• 

[RobinCruzo]

Собственно, изначально была мысль отчекрыжить корму, примерно так... т.е. сделать транец, но почему-то во фришипе у меня неполучилось это корректно сделать...

Прикрепленные изображения

• 

[Александр Глебов]

Выложи, если не трудно, рисунок с контрольной сеткой. Каким образом пытался обрезать корму и выдавить транец?

[RobinCruzo]

Неплохо. Только корму загружать нельзя будет. И мотор лучше повесить в колодце.
Руль можно даже не снимать, а сделать с поворотным пером.

<{POST_SNAPBACK}>

По поводу кормы... Очевидно, что длинный кормовой свес, в случае дифферента на корму добавит смоченной поверхности, собственно поэтому и хотел транец. Однако неясным для меня остается как будет происходить обтекание при дифференте. Достаточно плоский участок днища в корме, плюс довольно резкий излом на выходе батоксов, практически транец...
нельзя ли рассчитывать на отрыв потока в этом месте, или всеже будет замывать???
другими словами, можно ли в определенных условиях рассчитывать на режим серфинга???

[RobinCruzo]

Выложи, если не трудно, рисунок с контрольной сеткой.
Каким образом пытался обрезать корму и выдавить транец?

<{POST_SNAPBACK}>

Ув. Александр. К сожалению я еще невеликий спец во фришипе, и возможно делал что-то неправильно, но при попытке воспользоваться опцией точка\вставить точки, - вся разворачиваемость напрочь пропадает. Был бы благодарен за совет...
выложу весь файл.

Прикрепленные файлы

•  _____.rar   17,62К   276 Количество загрузок:

[Александр Глебов]

Ув. Александр. К сожалению я еще невеликий спец во фришипе, и возможно делал что-то неправильно, но при попытке воспользоваться опцией точка\вставить точки, - вся разворачиваемость напрочь пропадает. Был бы благодарен за совет...
выложу весь файл.

<{POST_SNAPBACK}>

Я попробовал изобразить транец. Серую линию, соединяющую точки на предполагаемом месте транца на борту - сломал. На проекции полуширота (верх) вытянул точки углов транца курсором ("вручную") в сторону кормы, чтобы уплостить транец. На скуловом поясе возле угла транца образовалась голубая впуклость (вогнутость, в режиме по Гауссу). Точку угла, постепенно меняя координату Z - приподнял, пока впуклость не исчезла. Транец оставил слегка выпуклым, чуть подвигав точки на его верхней и нижней кромках, ориентируясь по ватерлиниям.
Если захочешь плоский, удали контрольные линии верхней кромки транца, выпрями кормовую кромку днища-транца, и выдавливай плоскость транца.
У тебя файл в версии 2.86, у меня - 2.87. На всякий случай, у кого может версии другие, или ДельфШип, экспортировал в FEF, открыл в версии 2.6 и сохранил. Еще раз хочу выразить огромную благодарность Виктору Т и другим коллегам, развивающим эту программу и помогающим ее осваивать .

Прикрепленные изображения

• 

Прикрепленные файлы

•  ________________.rar   71,81К   221 Количество загрузок:

[RobinCruzo]

Я попробовал изобразить транец.   Серую линию, соединяющую точки на предполагаемом месте транца на борту - сломал. На проекции полуширота (верх) вытянул точки углов транца курсором ("вручную") в сторону кормы, чтобы уплостить транец. На скуловом поясе возле угла транца образовалась голубая впуклость (вогнутость, в режиме по Гауссу). Точку угла, постепенно меняя координату Z - приподнял, пока впуклость не исчезла. Транец оставил слегка выпуклым, чуть подвигав точки на его верхней и нижней кромках, ориентируясь по ватерлиниям.
Если захочешь плоский, удали контрольные линии верхней кромки транца, выпрями кормовую кромку днища-транца, и выдавливай плоскость транца.
У тебя файл в версии 2.86, у меня - 2.87. На всякий случай, у кого может версии другие, или ДельфШип, экспортировал в FEF, открыл в версии 2.6 и сохранил. Еще раз хочу выразить огромную благодарность Виктору Т и другим коллегам, развивающим эту программу и помогающим ее осваивать .

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо, Александр! где-то так я это и представлял
только вначале я хотел отрезать от уже готовой скорлупы кусок, чуть дальше к носу... был неправ
...а вот так, примерно это может выглядеть внутри... как вариант...

Прикрепленные изображения

• 

[BotsmanJ]

...а вот так, примерно это может выглядеть внутри... как вариант...

<{POST_SNAPBACK}>

Переборку между гальюном-камбузом и кормовыми койками лучше сдвинуть на 200-250 мм в нос. Иначе сложно будет залезать. Для гальюна 800 мм вполне хватит (у меня 720).
Можно и носовую каюту полностью сдвинуть в нос на 100-200 мм (ширина в ногах будет вполне достаточная). Тогда можно не так сильно уменьшать выгородку и сохранится возможность установки двухкомфорной плиты.
А транец можно и не обрезать - с круглой кормой тоже интересно выглядит, и ходить - думаю - будет не хуже.

[RobinCruzo]

[quote name='BotsmanJ' date='22 Feb 2008, 23:12']
Переборку между гальюном-камбузом и кормовыми койками лучше сдвинуть на 200-250 мм в нос. Иначе сложно будет залезать. Для гальюна 800 мм вполне хватит (у меня 720).
Можно и носовую каюту полностью сдвинуть в нос на 100-200 мм (ширина в ногах будет вполне достаточная). Тогда можно не так сильно уменьшать выгородку и сохранится возможность установки двухкомфорной плиты.[/quote]
Сдвинуть конечно можно, но как залезать в гальюн? там ведь по дп дроп-киль... или ну его нафиг???
Носовую тоже можно сдвинуть, но тогда рубку надо будет продлять в нос... но вобщем тут есть над чем подумать!!!

[/quote]
А транец можно и не обрезать - с круглой кормой тоже интересно выглядит, и ходить - думаю - будет не хуже.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
...А вот за это спасибо прям бальзам на душу... что-то мне и самому круглая корма нравится, токо в сомнениях я весь...
и что-то не ругает никто???

[ЮЛА]

...А вот за это спасибо   прям бальзам на душу... что-то мне и самому круглая корма нравится, токо в сомнениях я весь...
и что-то не ругает никто???

А что ждеш что будут ругать? Вот если бы вы чумодан какой нарисовали, а потом бы начали бы рассказывать как вы на нём будете рассекать со скоростью 20 узлов, вот тут, желающих позубоскалить, нашлось бы вагон и маленькая тележка!

Если по проекту, то лично мне линии нравятся, и "круглая" корма в тему! По крайней мере она придаёт индивидуальность вашему проекту, а это сейчас не часто встречается! Немного не нравится ЛБ в плане, а точнее её носовая часть. Падающий киль конечно штука полезная на мелководье, но уж очень загромождает каюту, так что если есть такая возможность, я бы от него отказался.

[BotsmanJ]

Сдвинуть конечно можно, но как залезать в гальюн?   там ведь по дп дроп-киль... или ну его нафиг???
Носовую тоже можно сдвинуть, но тогда рубку надо будет продлять в нос... но вобщем тут есть над чем подумать!!!

<{POST_SNAPBACK}>

Подумать таки придется. Поскольку иначе будет крайне неудобно пользоваться гробами.
Да и не факт, что при такой длинне бушприта и колодец не надо бы сдвинуть в нос. Тут надо просчитывать.

...А вот за это спасибо   прям бальзам на душу... что-то мне и самому круглая корма нравится, токо в сомнениях я весь...
и что-то не ругает никто???

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если так уж хочется - можно и поругать
Лодка будет в меру чуствительна по дифференту к загрузке, но советую внимательно это проверить - просчитать ЦТ всего, включая экипаж в кокпите - чтобы избежать грубой ошибки. Возможно - придется подкорректировать форму днища. Мелкие ошибки исправляются загрузкой.
Осадка бульбой, в принципе, позволяет обойтись без подъема руля. В крайнем случае - сделать два наклонных пера. По сравнению с одним подъемным это будет ненамного сложнее, но снимет многие эксплуатационные вопросы. Мотор в этом случае размещается в ДП.
Кстати - на компромиссах Жанно для повышения эффективности рулей сравнительно малого удлиннения применяют гидродинамические шайбы.
С кормовым забортным трапом придется сильно подумать - на транцах с таким развалом его сделать удобным и в то же время гамоничным не совсем просто, а лодка будет строиться явно "с претензией".
Вообще такой проект по хорошему требует соответствующей отделки. Побольше хорошо лакированного дерева и начищенной бронзы. И разумеется - соответствующая отделка каюты.

[катерщик]

Резаный вариант для спортсменов. Если для души - вопросов нет. При таком раскладе туда надо побольше "хотюнчиков".

[BotsmanJ]

При таком раскладе туда надо побольше "хотюнчиков".

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошее словечко. Надо будет запомнить

А как пример по дизайну - Hinckley DS42. Она намного крупнее, но поскольку строится как дейсейлер - внутренная планировка даже похожа.

[Игорь К.]

, токо в сомнениях я весь...
и что-то не ругает никто???

<{POST_SNAPBACK}>

А кормового скега не будет?

[RobinCruzo]

А что ждеш что будут ругать? Вот если бы вы чумодан какой нарисовали, а потом бы начали бы равказывать как вы на нём будете рассекать со скоростью 20 узлов, вот тут, желающих позубоскалить, нашлось бы вагон и маленькая тележка!

Если по проекту, то лично мне линии нравятся, и "круглая" корма в тему! По крайней мере она придаёт индивидуальность вашему проекту, а это сейчас не часто встречается! Немного не нравится ЛБ в плане, а точнее её носовая часть. Падающий киль конечно штука полезная на мелководье, но уж очень загромождает каюту, так что если есть такая возможность, я бы от него отказался.

<{POST_SNAPBACK}>

Большое спасибо, за благосклонные отзывы не то что -бы я сильно жаждал услышать ругань в свой адрес, просто это первый мой опыт, и очень приятно было узнать, что видимо я не очень ошибся
По поводу киля... уж очень нехочется ограничений по осадке, да и транспортировка, опять-же...

[RobinCruzo]

Подумать таки придется. Поскольку иначе будет крайне неудобно пользоваться гробами.
Да и не факт, что при такой длинне бушприта и колодец не надо бы сдвинуть в нос. Тут надо просчитывать.
Ну если так уж хочется - можно и поругать
Лодка будет в меру чуствительна по дифференту к загрузке, но советую внимательно это проверить - просчитать ЦТ всего, включая экипаж в кокпите - чтобы избежать грубой ошибки. Возможно - придется подкорректировать форму днища. Мелкие ошибки исправляются загрузкой.
Осадка бульбой, в принципе, позволяет обойтись без подъема руля. В крайнем случае - сделать два наклонных пера. По сравнению с одним подъемным это будет ненамного сложнее, но снимет многие эксплуатационные вопросы. Мотор в этом случае размещается в ДП.
Кстати - на компромиссах Жанно для повышения эффективности рулей сравнительно малого удлиннения применяют гидродинамические шайбы.
С кормовым забортным трапом придется сильно подумать - на транцах с таким развалом его сделать удобным и в то же время гамоничным не совсем просто, а лодка будет строиться явно "с претензией".
Вообще такой проект по хорошему требует соответствующей отделки. Побольше хорошо лакированного дерева и начищенной бронзы. И разумеется - соответствующая отделка каюты. 

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется, все это еще будет считаться и корректироваться! Это-же еще даже не проэкт, а так... эскизы... Но чем больше я на них гляжу, тем больше они мне нравятся Так-что буду продолжать работу!
...только одно "НО!"... боюсь в ближайшее время строить ее мне непридется, т.к. нет возможностей, в том числе и финансовых. Рисую пока, исключительно для души...
А насчет "лакированного дерева и начищенной бронзы"... ну, примерно так я ее себе и представляю
Сейчас, параллельно с фришипом пытаюсь освоить Рино. Попробую экспортировать туда корпус и поработать там с интерьером-экстерьером.
Результаты буду выкладывать

[BotsmanJ]

По поводу киля... уж очень нехочется ограничений по осадке, да и транспортировка, опять-же...

<{POST_SNAPBACK}>

Ограничение не слишком большое, но тут надо отталкиваться от двух существенных моментов: предполагаемые акватория и условия подъема и перевозки. Ограничение из за бульбы может оказаться как решающим, так и абсолютно несущественным.
Во всяком случае при подъеме на трейлере руль, не выступающий за осадку бульбой, мало что меняют. А из за наличия бушприта может оказаться, что для буксировки за автомобилем яхту и нужно поднимать на трейлере повыше
В крайнем случае - если глубина не позволит вытаскивать трейлер обычным способом - можно запастись съемной передней осью и водилом.

Сейчас, параллельно с фришипом пытаюсь освоить Рино. Попробую экспортировать туда корпус и поработать там с интерьером-экстерьером.
Результаты буду выкладывать

<{POST_SNAPBACK}>

Главное - не слишком увлекаться детальной прорисовкой. А то можно так углубиться, что за это время и построил бы

[катерщик]

Большое спасибо, за благосклонные отзывы не то что -бы я сильно жаждал услышать ругань в свой адрес, просто это первый мой опыт, и очень приятно было узнать, что видимо я не очень ошибся
По поводу киля... уж очень нехочется ограничений по осадке, да и транспортировка, опять-же...

<{POST_SNAPBACK}>

Попробуй нарисовать длинный киль.
Намного практичней, опять же, если не для спорта.

[BotsmanJ]

Попробуй нарисовать длинный киль.
Намного практичней, опять же, если не для спорта.

<{POST_SNAPBACK}>

Что проще - это да.
Но лавировать будет хуже - увеличится лавировочный угол, а если ходить по реке - это важно. И медленнее будет крутить повороты, а поскольку лодка довольно легкая - может оверштаг иной раз и не докрутить.
И минимальная осадка хоть не намного, но увеличится.

[Сергей Анатольевич_33]

[quote name='RobinCruzo' date='22 Feb 2008, 22:29']
Сдвинуть конечно можно, но как залезать в гальюн? там ведь по дп дроп-киль... или ну его нафиг???
Носовую тоже можно сдвинуть, но тогда рубку надо будет продлять в нос... но вобщем тут есть над чем подумать!!!

[/quote]
А транец можно и не обрезать - с круглой кормой тоже интересно выглядит, и ходить - думаю - будет не хуже.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
...А вот за это спасибо прям бальзам на душу... что-то мне и самому круглая корма нравится, токо в сомнениях я весь...
и что-то не ругает никто???

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Выглядит действительно прелестно. Вопрос-завернется ли фанера по такому радиусу транца- не бумага чай... При таких размерениях все минимально шестерка по борту, аона уже жестковата есть. В светлозеленом варианте таже проблема может возникнуть у на днище у транца . Там уже толщина ближе к 10 мм Решение - дорический транец.

[RobinCruzo]

Выглядит действительно прелестно. Вопрос-завернется ли фанера по такому радиусу транца- не бумага чай... При таких размерениях все минимально шестерка по борту, аона уже жестковата есть. В светлозеленом варианте таже проблема может возникнуть у на днище у  транца . Там уже толщина ближе к 10 мм   Решение - дорический транец.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну по транцу не такой уж маленький радиус... миллиметров 300, примерно. Шестерка должна завернуться! если постараться
А вот днищевой пояс у форштевня закручен уже покруче. Тут, скорее всего придется выклеивать из двух слоев...

[Александр Глебов]

Яхта "Мусинька" из книжки Г.В. Эша, с круглой кормой...

Прикрепленные изображения

• 
•