Сообщений в теме: 226

[ждан]

Что отжигаем?

какой странный вопрос. обычно спрашивают "где отжигаем", "когда отжигаем". ну или "по какому поводу отжигаем".

[ВолгоДон]

какой странный вопрос. обычно спрашивают "где отжигаем", "когда отжигаем". ну или "по какому поводу отжигаем".

А что странного, мне вот и  непонятно. Когда парафиновая эмульсия, то выжигаем парафин, ибо его растворить и вымыть можно только ароматическими углеводородами ( из источников Википедии). А когда ткань не пропитывается в некоторых местах, то что в данном случае выжигают?  А у меня есть ткань ,которая не отжигается, и не отмывается - и не пропитывается как надо. И она конструкционная по паспорту.Отжигал образец на варочной электрической панели. 

[эчемин]

ребят я тут все про пластификатор ДЭГ-1 ,  не подскажите где мне все же в Москве его купить, в туле нет, а там товарища попрошу доехать, мне 1 кг нужен 

[rn6lek]

А что странного, мне вот и  непонятно. Когда парафиновая эмульсия, то выжигаем парафин, ибо его растворить и вымыть можно только ароматическими углеводородами ( из источников Википедии). А когда ткань не пропитывается в некоторых местах, то что в данном случае выжигают?  А у меня есть ткань ,которая не отжигается, и не отмывается - и не пропитывается как надо. И она конструкционная по паспорту.Отжигал образец на варочной электрической панели. 

Это плохо.   Была похожая проблема.  Скорее всего. То что Вы пытались отжеч, полностью не сгорело и в дым не превратилось, а испачкало сажей (продуктом горения) стеклоткань. Как с этим боротся незнаю  . Частично помогал вторичный отжиг при более высокой температуре.

Сообщение отредактировал rn6lek: 25 декабря 2015 - 00:55

[победа]

ребят я тут все про пластификатор ДЭГ-1 ,  не подскажите где мне все же в Москве его купить, в туле нет, а там товарища попрошу доехать, мне 1 кг нужен 

 

 Посмотрите здесь: http://www.epoxid.ru/ - схема проезда прилагается. Один раз лично заезжал в южный "офис" - вполне широкий ассортимент, единственное замечание фирма располагается в "гаражном кооперативе" и смолы хранятся в неотапливаемом помещение.

Сообщение отредактировал победа: 25 декабря 2015 - 03:12

[Nikita29]

Добрый день! Приобрел по ошибке стеклоткань на парафиновом замасливателе (Т-23), целый рулон.

 

Отжигал на закрытой электроплитке (пока не перестанет идти белый дым). Таким образом ткань сложно пережечь, даже если оставить лежать на плите. По-началу при попытках пропитать оставались белые небольшие точки и ткань отрывалась пластом (только если поддеть ножом).

Но когда попробовал использовать обычный бытовой фен - пропитывается полностью, не оставляя белых пятен

 

На фото - блики.

 

На отрыв - пластами больше не отходит, даже если с ножом и молотком. Отходит иногда с деревом, но не везде. Руками совсем не оторвать. (Проверял спустя сутки в квартире).

 

Результат меня вроде как устраивает, но ткань становится не совсем прозрачной (может быть из-за плотности - 260г/м2) или так и должно быть?

 

Подскажите, учитывая полученный мной результат, можно ли использовать её для оклейки лодки с таким методом отжига и строительным феном?

 

 

 

[loxic]

Здравствуйте всем !

 

Прошу знающих людей посоветовать, какие наполнители используются для окраски эпоксидки эд-20 в массе. Спрашиваю, потому что хочу использовать тканьТ11 для пропитки смолой с наполнителем. Мне нужен чистый белый цвет. Прочитал, что лучшим наполнителем является двуокись титана. Но ее продают в мешках от 25 кГ, а мне надо всего-то 5. Может подскажет кто в каких магазинах поискать на развес? И еще, в каких магазинах поискать алюминиевую пудру (серебрянку) , авто, хозяйственных или еще где ?

Спасибо.

[Раблампы]

Добрый день! Приобрел по ошибке стеклоткань на парафиновом замасливателе (Т-23), целый рулон.

 

Отжигал на закрытой электроплитке (пока не перестанет идти белый дым). Таким образом ткань сложно пережечь, даже если оставить лежать на плите. По-началу при попытках пропитать оставались белые небольшие точки и ткань отрывалась пластом (только если поддеть ножом).

Но когда попробовал использовать обычный бытовой фен - пропитывается полностью, не оставляя белых пятен

 

На фото - блики.

1.jpg

 

На отрыв - пластами больше не отходит, даже если с ножом и молотком. Отходит иногда с деревом, но не везде. Руками совсем не оторвать. (Проверял спустя сутки в квартире).

2.jpg

 

Результат меня вроде как устраивает, но ткань становится не совсем прозрачной (может быть из-за плотности - 260г/м2) или так и должно быть?

 

Подскажите, учитывая полученный мной результат, можно ли использовать её для оклейки лодки с таким методом отжига и строительным феном?

Для оклейки деревянных лодок пойдёт, но проблема будет с  выкладкой этой ткани на (в) радиусах если они 2-5 мм или около того. Ткань жесткова-та. Имейте ввиду. Проблему решает вакуумный мешок или надо увеличить радиуса на корпусе. Подготовка корпуса очень важно. 

И ещё, пока смола не "встанет" надо приглядывать за процессом и выхаживать т. е. поправлять огрехи. Будут появляться новые пузыри воздуха и подтёки смолы. 

Все "пробы" на отрыв и прочее не раньше, чем через 3 суток. 

Почитайте литературу обязательно. 

Сообщение отредактировал Раблампы: 09 марта 2016 - 12:47

[Раблампы]

Здравствуйте всем !

 

Прошу знающих людей посоветовать, какие наполнители используются для окраски эпоксидки эд-20 в массе. Спрашиваю, потому что хочу использовать тканьТ11 для пропитки смолой с наполнителем. Мне нужен чистый белый цвет. Прочитал, что лучшим наполнителем является двуокись титана. Но ее продают в мешках от 25 кГ, а мне надо всего-то 5. Может подскажет кто в каких магазинах поискать на развес? И еще, в каких магазинах поискать алюминиевую пудру (серебрянку) , авто, хозяйственных или еще где ?

Спасибо.

Пудра ПАП-2 в хозмаге, на рынке. С двуокисью титана сложнее. Надо искать.

[loxic]

Спасибо, будем искать.

[капитан с]

Здравствуйте всем !

 

Прошу знающих людей посоветовать, какие наполнители используются для окраски эпоксидки эд-20 в массе. Спрашиваю, потому что хочу использовать тканьТ11 для пропитки смолой с наполнителем. Мне нужен чистый белый цвет. Прочитал, что лучшим наполнителем является двуокись титана. 

"Чистым белым" - не будет.

А ткань лучше клеить на чистую смолу, без наполнителей. Потом можно покрасить.

[ВолгоДон]

Спасибо, будем искать.

Да  тут где то недавно .... берете банку  БЕЛОЙ ПФ ки , открываете, И не мешать. На дне - ОН самый лежит.

Нужно найти это сообщение , не уверен на 100 % дословно. 

[loxic]

Спасибо, вот что нашел : [color=rgb(82,80,80);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:15px;]Основой белой эмали  являются лак ПФ-060 и двуокись титана.[/color]

Ладно, пойду по традиционному пути, оклейка-покраска.

 

Пудра ПАП-2, можно ли ее добавить в эпоксидку, разжижить , например ацетоном,  до состояния нанесения пульвером и применить для покраски фанеры внутри корпуса из чисто эстетических соображений в скрытых полостях, например в багажнике.

Сообщение отредактировал loxic: 10 марта 2016 - 00:33

[ВолгоДон]

Спасибо, вот что нашел : [color=rgb(82,80,80);font-family:Arial, Helvetica, sans-serif;font-size:15px;]Основой белой эмали  являются лак ПФ-060 и двуокись титана.[/color]

Ладно, пойду по традиционному пути, оклейка-покраска.

По моему,  оклейка и так не  проста, чтобы еще замешивать в смолу  всякие добавки красители ,которые могут выдать на гора всякие неожиданности .Пусть оно приклеится как надо , а потом можно  хоть центнер шпатли наваять,или перепокрасить раз 50 ,главное - хорошо приклеенная тряпка. ИМХО.  

[победа]

  Пудра ПАП-2, можно ли ее добавить в эпоксидку, разжижить , например ацетоном,  до состояния нанесения пульвером и применить для покраски фанеры внутри корпуса из чисто эстетических соображений в скрытых полостях, например в багажнике.

 

 Наверно будет проще и дешевле  воспользоваться готовыми составами таких как http://www.epital.ru/gelcoat/gm7.html просто я лично не готов тратить свою жизнь на эксперименты с непредсказуемым результатом.

 

 Собственно по моему предложению я непосредственно 6.03.2016 наносил данный гелькоут именно краскопультом с соплом 1.5 мм. причём для меня это была вынужденная мера как как не люблю проводить подобные работы в не оборудованном надлежащем образом помещениях.

 

 Есть несколько замечаний. Первое - ацетон быстро испаряется. Даже добавляя его непосредственно перед наполнением бачка, уже в процессе распыления чувствуется изменение вязкости - и это при том что в бачке всего 250 грамм. Второе - нужна хорошая вытяжка. Третье - большой расход - от 300 до 400 грамм на 1м/кв.

 

Фотографии будут утром.

[победа]

Фотографии будут утром.

 

       

 

 Внешний вид вполне удовлетворительный - "шахрень" разумеется заметна, но всё легко шлифуется и полируется ....

[loxic]

Спасибо, что ответили на все  мои вопросы.

[ГнеСер]

Здравствуйте всем !

 

Прошу знающих людей посоветовать, какие наполнители используются для окраски эпоксидки эд-20 в массе. Спрашиваю, потому что хочу использовать тканьТ11 для пропитки смолой с наполнителем. Мне нужен чистый белый цвет. Прочитал, что лучшим наполнителем является двуокись титана. Но ее продают в мешках от 25 кГ, а мне надо всего-то 5. Может подскажет кто в каких магазинах поискать на развес? И еще, в каких магазинах поискать алюминиевую пудру (серебрянку) , авто, хозяйственных или еще где ?

Спасибо.

Я тут http://www.epoksid.ru приобретал и ДЕГ1 и диоксид титана.

Уж если колеровать то наружний слой. клеить чистой смолой. где-то читал, что масса наполнителей не должна превышать 30% от массы смолы, иначе существенно снижается прочность.

[loxic]

Огромное спасибо за ссылку, итак, первый слой оклеиваем чистыми продуктами, второй с добавлением диоксида. У меня будет всего два слоя на фанеру.

[ВолгоДон]

DSC08671.jpg  DSC08673.jpg   DSC08675.jpg  DSC08676.jpg  DSC08677.jpg

 

 Внешний вид вполне удовлетворительный - "шахрень" разумеется заметна, но всё легко шлифуется и полируется ....

Пардон за неграмотность, а что это за перфорированная труба посредине? Вытяжка ? 

[rn6lek]

Добрый день! Приобрел по ошибке стеклоткань на парафиновом замасливателе (Т-23), целый рулон.

 

Отжигал на закрытой электроплитке (пока не перестанет идти белый дым). Таким образом ткань сложно пережечь, даже если оставить лежать на плите. По-началу при попытках пропитать оставались белые небольшие точки и ткань отрывалась пластом (только если поддеть ножом).

Но когда попробовал использовать обычный бытовой фен - пропитывается полностью, не оставляя белых пятен

 

На фото - блики.

1.jpg

 

На отрыв - пластами больше не отходит, даже если с ножом и молотком. Отходит иногда с деревом, но не везде. Руками совсем не оторвать. (Проверял спустя сутки в квартире).

2.jpg

 

Результат меня вроде как устраивает, но ткань становится не совсем прозрачной (может быть из-за плотности - 260г/м2) или так и должно быть?

 

Подскажите, учитывая полученный мной результат, можно ли использовать её для оклейки лодки с таким методом отжига и строительным феном?

Коллега Вам уже всё правильно ответил см 183.  Добавлю что если по каким то причинам радус закругления нельзя сделать достаточно большим то 90% успеха можно обеспечить прижав стеклоткань полосой полиэтилена. Те пузырики которые все таки могут появится, надо вскрыть и заполнить стекловатой со смолой или вообще переклеить кусочком стелоткани дополнительно.  А чисто белый цвет с помощью двуокиси титана мне получить не удаётся. То есть он получается, но  Желтеет со временем.

Прикрепленные изображения

• 
• 

[победа]

Пардон за неграмотность, а что это за перфорированная труба посредине? Вытяжка ? 

 

 Она самая .....

[Nikita29]

Коллега Вам уже всё правильно ответил см 183.  Добавлю что если по каким то причинам радус закругления нельзя сделать достаточно большим то 90% успеха можно обеспечить прижав стеклоткань полосой полиэтилена. Те пузырики которые все таки могут появится, надо вскрыть и заполнить стекловатой со смолой или вообще переклеить кусочком стелоткани дополнительно.  А чисто белый цвет с помощью двуокиси титана мне получить не удаётся. То есть он получается, но  Желтеет со временем.

Спасибо за ответы и за совет!

Углы я скруглил достаточно, как мне кажется. Стеклоткань должна хорошо лечь, переходы плавные.

 

 

Тот способ - что на фото как раз подойдет для заведения стеклоткани на транец, там прямой угол. 

 

Так же интересует - как ложится стеклоткань на слегка волнистую поверхность, в носу немного проблемное место, электроинструментом по-началу перестарался. Выровнять хотел уже во время шпаклевки после оклейки. Пробовал на образцах - получается хорошо, а вот как себя проявит на большем объеме не знаю. Думаю руками всё прикатается.

 

Раз уж тема соответствующая, правильно ли я понимаю последовательность оклейки  в несколько слоёв за один раз?

 

Первый слой

1) Обезжирить корпус ацетоном, нанести смолу без наполнителя тонким слоем на участок корпуса

2) Положить стеклоткань от борта к борту

3) Разровнять стеклоткань, выгнать пузыри, прогреть феном. Там, где мало смолы - добавить. (Или лучше сразу добавлять по всей стеклоткани сверху ещё смолы и тогда уже пропитывать? Т.к. первую ещё впитает фанера. Просто ещё читал что не рекомендуется наносить смолу поверх, т.к. воздух не выходит. Этот вопрос, я думаю, решится после приклеивания первого куска с опытом, но всё же хотелось бы заранее знать) Смолы оставлять ровно столько, чтобы была видна текстура ткани и стеклоткань не плавала в смоле.

4) Следующий кусок положить встык и так по всему корпусу

Второй слой

5) Нанести слой смолы на первый слой стеклоткани до того, как он встанет

6) Положить стеклоткань со сдвигом от стыков на 20 см., повторить п.3,4

Третий слой так же

7) Когда смола немного подвстанет, заполнить текстуру ткани смолой с наполнителем, одновременно выравнивая неровности

8) Шлифовка, снятие глянца

9) Повторное шпаклевание смолой с наполнителем, если потребуется и шлифование

10) Покраска

 

Реально ли оклеить корпус 12 кв.м. за день вдвоем (может втроём) в три слоя?

И можно ли оклеивать корпус при температуре +10-15 градусов? Смола Этал 370 и отвердитель 45М, рабочая температура до -7, шпаклевал стыки и отверстия даже при минусовой, встает нормально.

[победа]

........

 

 То что у Вас есть помощники это хорошо, вполне уложитесь в световой день - главное не переругайтесь ....

 

 Учитывая что рабочая температура -7 градусов разумней отделить процесс обезжиривания с помощью ацетона от основной работы со смолами - во первых он не успеет выветрится с фанеры + вся возня займёт определённое количество времени.

 

 В остальном понимание процесса верное, вот если ещё температуру в помещении сможете поднять до +15 вообще всё было бы замечательно.

 

 С наилучшими пожеланиями Пётр.

[Раблампы]

Nikita29

Коллега, а я бы не стал торопиться с оклейкой при такой температуре. То, что отв-ль позволяет - это не главный аргумент.

Площадь весьма большая и перерасход связующего будет соотв-но тоже не хилый. Вязкость смолы повышается с понижением температуры. Фен Вас не спасёт - площадь пов-ти большая. Этал-370+45м я работаю по ламинату, если есть хотя бы +23 С.

И ещё, почему Вы собираетесь выкладывать ткань поперёк корпуса ? Всегда это делал вдоль. Попробуйте по разному. 

Ацетон после протирки сушить 20 мин. - советский ГОСТ.

Удачи.