Сообщений в теме: 274

[BМГ]

Посмотрел «Троянец». Круто. Видно, что руки растут откуда надо, да и необходимое время имеется.
Велик соблазн самому подрульку сделать.Что хочется узнать. В начале темы стоял вопрос о цене электромоторчика с пропеллером. ВЕТУСовская подрулька такой мощности в Питере обойдется  порядка 3000 уев. А намного ли дешевле самоделка. Прикинул: редуктор от ПМ + стартер+ комплектующие по эл.схеме+ винт+ разная мелочь = выходит около 1000 уев. Если самому некогда этим заниматься, то работа по переделке, подгонке и сборке обойдется еще в 800-1000 уев. Выгода небольшая. Встает вопрос о признании этой конструкции Речным Регистром.  На мой взгляд – неразрешимый. Второй вопрос - о надежности. Хочется поставить в корпус и больше не думать об этом механизме. Какие мнения?

<{POST_SNAPBACK}>

Так. Убитый Вихрь с целым редуктором покупается за 500 руб. (хорошим людям отдается бесплатно). Стартер от камаза б/у - за 600. Еще на 200 руб. - эпоксидки и стеклоткани. Труба ищется в металломе.
Итого, цена вопроса, максимум, 2000 руб.

Хочется спросить,
господа, вы в какой стране живете?


Про признание регистром.
Недавно был свидетелем принятия дебаркадера, в котором, в основном корпусе, во всех водонепроницаемых переборках установили филенчатые двери. (!). Так что не удивлюсь ничему.
Кстати, "вопрос о признании" в ГИМС - гораздо менее неразрешим.

[BМГ]

А мне понравилась идея с тремя отверстиями.

Три дыры - больше сопротивление.
Поворот потока на 90 град. - ниже КПД.
Лишние сальники для заслонок - больше вероятность водотечности. В три раза.
Все эти перегородки обрастут в дальнем переходе - хрен провернешь.
Винт освободить, прочистить тоннель - в прямом руку сунул и готово, а в трехдырчатом поныряешь.
Больше вес воды внутри труб, который всегда возишь с собой...


В общем, не фонтан...

[катерщик]

[quote name='ВМГ1' date='16 Nov 2005, 19:54']
Размер отв может быть разный , можно пользоваться меньшим объёмом но с большей скоростью.
КПД на таком механизме - 25 или 30 сек работы , какая разница?
Сальники ,перегородки , а если трёхходовой кран из нержавейки ?
Думал над "почистить" , а если воду брать из тёплого ящика?



Вобщем , любой - можно воспринимать как +.

[рулевой]

Так. Убитый Вихрь с целым редуктором покупается за 500 руб. (хорошим людям отдается бесплатно). Стартер от камаза б/у - за 600. Еще на 200 руб. - эпоксидки и стеклоткани.  Труба ищется в металломе.
Итого, цена вопроса, максимум, 2000 руб.

Хочется спросить,
господа, вы в какой стране живете?
Про признание регистром.
Недавно был свидетелем принятия дебаркадера, в котором, в основном корпусе, во всех водонепроницаемых переборках установили филенчатые двери. (!). Так что не удивлюсь ничему.
Кстати, "вопрос о признании" в ГИМС - гораздо менее неразрешим.

<{POST_SNAPBACK}>

В том-то и дело, "в какой стране живем". Хочется, как лучше.
Про ГИМС молчу, у меня суда Регистру подотчетны. А тут от года в год требования ужесточаются и, главное, контролируются. Вот и думаю, как быть.
А вот насчет идеи с тремя дырками?!? Это что же, можно и пожарный насос задействовать? Там 7 квт моторчик. А то он паутиной покрылся. Раз в год покрутился и все.

[BМГ]

А вы устройте эксперимент. Встаньте на баке с этим гидрантом, направьте вбок струю, врубите на полную... И увидите, будет подруливать или нет.


Вы катерщика слушайте, слушайте...

Размер отв может быть разный, можно пользоваться меньшим объёмом но с большей скоростью.

...он вам еще и не то расскажет.

[катерщик]

А вы устройте эксперимент. Встаньте на баке с этим гидрантом, направьте вбок струю, врубите на полную... И увидите, будет подруливать или нет.
Вы катерщика слушайте, слушайте......он вам еще и не то расскажет.

<{POST_SNAPBACK}>

Я смотрю дружеские беседы здесь не в почёте .

[BМГ]

Обиделся, надо ж.. ..а я, вроде и смайлики поставил, где надо... простите, коли чо.. Только про большую скорость истечения через маленькое сопло - это, и правда, скорее к ракетчикам.

[SKR]

Кстати, можно на главный двигатель повесить гидронасос, а в подруливающее поставить гдромотор. Это добро сейчас не дефицит. Методика расчёта подруливающего устройства имеется в книге Куликова и Храмкина "Водомётные движители"

[BМГ]

"Водометные движители" есть, но мне больше нравится про ПУ в книге "Судовые устройства" под ред. Александрова. Там всё более сжато, и понятнее для таких чайников, как я. Про заменить стартер гидромотором думаю. Тем более, накопилось очень много навесного оборудования, требующего привод. Наверно, есть смысл установить вспомогач с гидронасосом, а потребители - компрессоры, генераторы, и т.д. - с гидромоторами.. В том числе и подруливающее. Здесь вобще большое поле для творчества. От пуска главного двигателя гидромотором до якорного гидрошпиля.

[SKR]

Кстати, помнишь мы считали упорный подшипник?
Так вот, на серьёзных боевых кораблях уже давно не устанавливают традиционные подшипники, а ставят полимерные, которые смазываются водой. Срок службы за 10 тысяч часов в лёгку. Материал дешёвый, делают из отходов основного производства на Московском электродном заводе.

http://www.graphitel...ndex.php?id=357

[BМГ]

Умом, конечно, понятно - новые технологии, всё такое... Но как-то упорный подшипник, и из фторопласта?! Давно, я еще не знал про бакаут, попал первый раз на судоремонтный завод. Смотрю, у корабля снят гребной вал, а там, подшипник винта ИЗ ДЕРЕВА!! В общем, главное - душевное спокойствие пользователя. А сломается все когда-нибудь.

[SKR]

Фторопласт с графитом, это совсем не тот фторопласт, к которому мы все привыкли. Есть ещё более интересные узлы, которые давно вытеснили традиционные в большом судостроении. Жаль, что об этом ни чего неизвестно широким массам. Надо как-нибудь об этом написать в КиЯ, если разрешат.

[tuger]

2ВМГ Я так понимаю, редуктор Вихря, сам по себе реверсивный. Отсюда вопрос, может не заморачиваться с реверсом стартёра, а использовать для реверса штатный редуктор, да и вопрос дистанционного переключения решается простым соленоидом?

[BМГ]

Мне представлялось, что электрический реверс удобнее.

[tuger]

Мне представлялось, что электрический реверс удобнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно удобнее, ежели только не такие извращения с электрической частью.
Но как самодельщик - самодельщика, понимаю, что под рукой есть, из того и извращаемся. Так держать!

[Niks 13]

Если интересует зависимость мощность от частоты - могу скинуть график

На график посмотреть очень интересно.

[taras-ods]

Чем закончилися опыты? Может кто повторил для себя эту идею и есть действующие модели?

[Yurb]

Вот и я на рулевой гидронасос НШ-10Е хотел стартер установить. но основная проблема, КМК, это электрореверсирование, а поскольку такие переключения для рулевого насоса будут частыми, контакторы долго не прослужат

[Ayrton]

поскольку такие переключения для рулевого насоса будут частыми, контакторы долго не прослужат

<{POST_SNAPBACK}>

Сморя какие контакторы... Трамвай РВЗ-6М2, или троллейбусы из славного города Энгельса, или более древний горэлектротранспорт (вощем контакторный, без тиристоров-транзисторов) видал? За один рабочий день на линии, контакторы там производят больше размыканий, чем подрулька сделает за год и ничего - работают! Причём токи там - мама не горюй, до 600 ампер при размыкании (2000 ампер на включении)... А контакты ГРК (главный реостатный контроллер) - те ваще за час работы на линии "в час пик" отрабатывают столько размыканий, что подрулька за триста лет столько не сделает, правда в ГРК токи поменьше - 50 ампер всего то. Нормальные напайки контактов 30х30х5 мм из металлокерамики (серебро 50%, медь 30%, кремний 20%), нормальные дугогасительные рога с камерами - всё будет ништяк! Ну а если какую-нибудь бытовую игрушку поставить, да ещё для переменки - тогда конечно, махом сгорят контакты, а то и сплавятся - на постоянке то.

[BМГ]

Какая, оказывается, штуковина у меня есть, я уж и забыл! Заработает, куда денется. Не заработает - заставим.

[Yurb]

Мои 5 копеек насчет схемы реверсирования стартера.. Задача обмотки статора -создать постоянное магнитное поле, поэтому неважно в какую сторону там бежит ток. Поэтому меняем полюсность у всей схемы сразу-якорь-статор. В статоре будет магнитное поле (независимо от полюсности) ну а якорь будет вращаться туда-сюда, при этом и сериесная схема будет цела.

[Алекс М560]

Дык, вроде, если одновременно переполюсовать и магнитный поток статора и ротора, то направление вращения вала не изменится. По такой схеме движки даже переменный ток терпят легко, невыпрямленный.

[Киви]

Вот надыбал, ветряные самоподруливающие устройства. Кто нибуть пользовал их в деле. Очень уж хвалебные отзывы.
http://www.selfsteer...nitor/index.php

[УЗОН]

Сайт с фотографиями яхт (скорее, их кормовой части) разных проектов (больше сотни) с установленными подрульками...