Сообщений в теме: 410

[Fajh]

Уважаемые коллеги, очень хочется построить для себя подобную лодку для неспешных круизов типа река - море. точнее, Днепр- Черное море, отговорите, пожалуйста. Интересуют все за и против. может кому попадались хоть какие нибудь чертежи.

Прикрепленные изображения

• 

[Алексеев В.М.]

Уважаемые коллеги, очень хочется построить для себя подобную лодку для неспешных круизов типа река - море. точнее, Днепр- Черное море, отговорите, пожалуйста. Интересуют все за и против. может кому попадались хоть какие нибудь чертежи.

<{POST_SNAPBACK}>

Peter Wieg
"Chinesische See-Dschunken".
Чертежи, история, оборудование, парусное вооружение. Джонки разных городов, назначений, габаритов. Немецкий язык. Одна из книг "Голубой серии" ГДР.
Успехов!

[Serg-IF]

Peter Wieg
"Chinesische See-Dschunken".
Чертежи, история, оборудование, парусное вооружение. Джонки разных городов, назначений, габаритов.  Немецкий язык. Одна из книг "Голубой серии" ГДР.
Успехов!

<{POST_SNAPBACK}>

А в сети книга эта есть?

[Fajh]

А что скажете по парусу? Например по поводу этой статьи? http://katerami.ru/c...ory/kitaiparus/

[Fajh]

вот еще нашел http://thomashoppe.n...s/luemeimao.php Ххе, сам спрашиваю и сам нахожу.

[Fajh]

Мдя.... то-ли вопрос поставлен не корректно, то-ли огрехов в судостроении у братьев наших многочисленных нет, то-ли ответ заслуживает неспешного прописания, итог,- никто не отговаривает, аж неудобно, как-то. Коллеги, дайте критику. В долгу не останусь!

[Алексеев В.М.]

А в сети книга эта есть?

<{POST_SNAPBACK}>

В своё время книгу купил.
Про сеть не знаю, не волнует.
Про статью могу только сказать, если человек счёл нужным написать, то и хорошо, надо читать и думать. "Грамота на то и есть!" (МАЯКОВСКИЙ)

[Fajh]

ну, за Маяковского ничего не могу сказать. наверное это на литературном форуме, Хотя, фамилия у него. очень даже таки-да, морская. А все-таки, почему да? почему нет отводов во спасение?

[Marinaio]

За: Построите джонку и будет у вас лодка для неспешных плаваний. Против: Строить самому лодку долго и хлопотно (любую), поэтому браться, то только есть желание именно строить. А если хотите чтобы отговорили строить именно джонку, наведя крититку, так это можно, но китайцы на своих джонках неспешно бороздили океаны когда европейские флоты ещё и не существовали. Кстаи в порту Pin Rolland стоит уже давно (по крайней мере четыре года) корпус джонки. Метров 10-12, пластик, кормовая надстройка, палуба и рубка деревянные, рангоута и такелажа нет. Очень симпатичный, жаль от Днепра далековато.

[Fajh]

Даааа. Тишинаааа. Вспоминается классика. "Ария" Пушкиной "Штиль" Ну чтож будемс ждать любого ветра.

[vodnic1]

Раздумывая о проекте парусной лодки длиной 8-9 метров, не гоночной, а стильной, под-старину, с небольшой осадкой (река мелкая), с двумя невысокими парусами (мосты есть низкие), внутри нормальная каюта (лежанка+боковые сиденья в кают-компании со столом+камбуз+гальюн)перебираю проекты : - казацкий струг (толком каюту не разместить) - шхуна со стилизацией под карраку или другое судно 18-19 века - джонка (стильно смотрится, вписана высокая рубка, да и Китай рядом -можно съездить посмотреть в-живую ). Так-что тоже жду мыслей народа по поводу джонки.

[Harry]

А все-таки, почему да? почему нет отводов во спасение?

<{POST_SNAPBACK}>

А почему должны отговаривать? Ну не совсем обычное вооружение для европы, но многие века эксплуатации подтвердили его жизнеспособность.
По корпусу же каких то исключительных особенностей нет. Так что если хочется то почему бы и нет.
Я делал такой парус, правда совсем маленький (чуть больше 4 метров) и на совсем маленькую лодку (каркасно-надувная 2,5 м длины) и до сих пор считаю что для тех размеров и типа лодки это самый лучший вариант вооружения

Вопросы могут быть по конкретной реализации а не в принципе - использовать-неиспользовать

[Harry]

Раздумывая о проекте парусной лодки длиной 8-9 метров, не гоночной, а стильной, под-старину, с небольшой осадкой (река мелкая), с двумя невысокими парусами (мосты есть низкие), внутри нормальная каюта (лежанка+боковые сиденья в кают-компании со столом+камбуз+гальюн)перебираю проекты :
- казацкий струг (толком каюту не разместить)
- шхуна со стилизацией под карраку или другое судно 18-19 века
- джонка (стильно смотрится, вписана высокая рубка, да и Китай рядом -можно съездить посмотреть в-живую ).
Так-что тоже жду мыслей народа по поводу джонки.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот! Виден более толковый подход, а не просто - хочу "джонку"
порассмотрим:
Короткие мачты определяют вооружение. Бермудское - малая площадь парусов или малое удинение и в том и другом случае малоэфективно. Гафельное, разрезной фок, шпринтовое, латинское... но китайский парус лучше, а бермудское не подходит по условиям. Минус то, что мачта свободностоящая, а значит толстая, а значит тяжелая. Но с другой стороны ведь короткая, а значит плече меньше чем у бермудской и получаем то на то.
При таком вооружении шарпи с форшпигелем будет смотрется как что то естественное (во всяком случае более соответствует нашему представлению о джонке) а значит малая осадка, большой объем трюма (комфортней можно устроится ), максимальная остойчивость формы. Для ВВП самое оно. А если добавить что шарпи проще в изготовлении...
Минусов что то не вижу, а они вроде должны быть

[Fajh]

Вопросы могут быть по конкретной реализации а не в принципе - использовать-неиспользовать

<{POST_SNAPBACK}>

по конкретной реализации. хотелось бы подобрать чертежи подходящего корпуса.
С учетом всех реалий крепления мачт. есть ли акие нибудь соображения. а то я как понял. чертежей настоящей джонки сложно будет найти.
Хотя, вот. что-то нарыл http://blenderartist...ad.php?p=983393

[Fajh]

Так вот более конкретный вопрос по корпусу. как я уже успел рассмотреть, у этих джонок есть разные варианты форм носа. не знаю почему, но мне нравится транцевый. Насколько он пригоден для хождения в море? или только для реки? Да и вообще. чем обусловлена такая форма носа? только ли удобством в причаливании к берегу?

[Fajh]

Для братьев по поиску еще ссылочка на историю китайского судостроения http://www.cdnsp.com...a04/musea04.htm

[Harry]

Так вот более конкретный вопрос по корпусу. как я уже успел рассмотреть,  у этих джонок есть разные варианты форм носа. не знаю почему, но мне нравится транцевый. Насколько он пригоден для хождения в море? или только для реки? Да и вообще. чем обусловлена такая форма носа? только ли удобством в причаливании к берегу?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот набросал корпус речной лодки, как я это себе представил

Далее представляется так что кокпита нет а есть надстройка - кормовая каюта,
надстройка - кают-компания. Между ними палуба огороженная фальшбортом под которой движок. Под палубой в носу (так же огороженой фальшбортом - носовая каюта. 1,6-2 м кормовая надстройка + 1,5-1,8 между надстройками + 2-2,5 надстройка над кают-компанией + 2 нос = 7,5-8,5 метров, при ширине 2,5

По форме носа. Все таки как я заметил у морских джонок нос острый и не транцевый, просто по палубе расширение. Кстати и форма парусов морских отличается от речных
Транцевый нос для моря??? в принципе можно но волна по нему будет громко хлопать и изрядно тормозить лодку, конечно можно наклон сделать побольше. А если широкая палуба в носу примет волну сверху? С другой стороны плавучесть носа большая и он не должен сильно зарываться. То есть будет какой-то режим волнения очень неблагоприятный для данного размера, в остальных случаях все нормально или даже хорошо.
Кроме носа для моря еще и днище должно быть более килеватым чем я нарисовал. Все таки такое вооружение не для глиссирующей лодки. Парус можно только рифить а вот заменить на меньший наверно не шибко удобно.

[Fajh]

по поводу носа,- согласен. Наверное в транцевом нет большого смысла, разве что тещу легче на необитаемый остров высадить. А вот по "круглоскулости"- вопрос.

[Fajh]

вот еще картинки моделей, там есть с разными носами. http://shipmuseum.sj...zhou/quan08.htm
А можно ли в Вашу чудесную программу вставить данные отсюда? http://thomashoppe.n...s/luemeimao.php

[Harry]

А вот по "круглоскулости"- вопрос.

<{POST_SNAPBACK}>

Какой вопрос?
Я говорил про килеватость а не круглоскулость. Круглоскулая красивше (наверное, потому что под водой все равно не видно, слом скулы в носу не велик а в корме как то естественен что ли), а шарпи проще в изготовлении хоть под фанеру хоть под сталь.

А можно ли в Вашу чудесную программу вставить данные отсюда?

Программа не моя, а узнать про нее можно ТУТ и ТУТ
Данные наверно можно вставить

[Bonch]

Минус то, что мачта свободностоящая, а значит толстая, а значит тяжелая. Но с другой стороны ведь короткая, а значит плече меньше чем у бермудской и получаем то на то.

<{POST_SNAPBACK}>

Что мешает основать стоячий и уменьшить диаметр мачты? На аутентичность сильно не повлияет ИМХО.

[chaos]

Тоже совсем недавно заинтересовался джонкой. Главный плюс - высокая надстройка, транцевый нос и обводы шарпи можно обыграть так, чтобы получилось красиво. Мой размер - 8 на 2.5. Подводную часть можно бы из стали. Результат был бы интересен. Не плавдача, но стильное судно (со всеми плюсами плавдачи). Конечно, мореходность надо бы на К4 рассчитать. Необычный парус выводит лодку в особую категорию - делает ее несравнимой с тазами. Получиться может красиво! Но сам нарисовать не могу. Фотки до кучи:

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[chaos]

Что мешает основать стоячий и уменьшить диаметр мачты? На аутентичность сильно не повлияет ИМХО.

<{POST_SNAPBACK}>

Стоячего такелажа не надо ИМХО. Возможность флюгерного положения паруса - только плюс.

[Marinaio]

Вот со стоячим такелажем.

Прикрепленные изображения

• 

[warezbeer]

Что мешает основать стоячий и уменьшить диаметр мачты? На аутентичность сильно не повлияет ИМХО.

<{POST_SNAPBACK}>

Где-то читал, может в КиЯ, про одного кругосветчика на китайской джонке. Он сделал толще мачты, а они на джонках свободностоящие, без вант и штагов. И в шторм поломался. Оказывается оригинальная китайская мачта делается толи из бамбука, толи из другого гибкого дерева. И в шторм "сбрасывает" ветер и потому не ломается. Это если строить джонку, а не параход похожий на прокурора