Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Яхта для океана


Сообщений в теме: 262

#1 adriliano

adriliano

    КапитаН Тиг

  • Капитан
  • 2 138 сообщений
  • Из:Новомихайловский

Отправлено 08 января 2009 - 00:56

Здоровья всем форумчанам!!

Буду признателен, пожалуйста помогите окончательно сформулировать ТЗ и нарисуйте красивую и быструю яхту, очень хочется.. :blu:

Техническое задание
  • 0

#2 Киви

Киви

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 932 сообщений
  • Из:Англия

Отправлено 08 января 2009 - 01:35

Здоровья всем форумчанам!!

Буду признателен, пожалуйста помогите окончательно сформулировать ТЗ и нарисуйте красивую и быструю яхту, очень хочется.. :blu:

Техническое задание

<{POST_SNAPBACK}>

Привет adriliano! Имхо, если цель победить гонку, то нужно идти на мультихуле. Где то попадалась информация, если не путаю, готовятся на гонку два тримарана Val III. Как сказал сам дизайнер, они доставят немало хлопот более мощным соперникам.
http://valiii.over-b...rie-533114.html
  • 0

#3 adriliano

adriliano

    КапитаН Тиг

  • Капитан
  • 2 138 сообщений
  • Из:Новомихайловский

Отправлено 08 января 2009 - 01:40

Если сходить по ссылке на сайт гонки, то будет ясно, что главное не победить, а пересечь океан на надёжном судне. Но это судно должно быть быстроходным, дабы я мог как Слакам хвастать, как я обхожу другие яхты и быстро пересекаю океаны
  • 0

#4 adriliano

adriliano

    КапитаН Тиг

  • Капитан
  • 2 138 сообщений
  • Из:Новомихайловский

Отправлено 08 января 2009 - 01:48

И хоть в Джестере и можно идти на кате, но это будет нечестно по отношению к духу гонки. И вообще, главное, лодка должна быть бюджетной, то бишь недорогой. И кроме как для одиночке, что тоже сформилировано в ТЗ, яхта будет использоваться как парусная школа. Всё-таки серийные немного для других целей. ТОЛЬКО ОДНОКОРПУСНИК. А катам до лучших дней! :rolleyes:
  • 0

#5 Киви

Киви

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 932 сообщений
  • Из:Англия

Отправлено 08 января 2009 - 02:08

И вообще, главное, лодка должна быть бюджетной, то бишь недорогой.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда, назовите бюджет, :) сколько по вашему бюджетно. Если у Контессы-32 отрезать транец 2 фута, или выпрямить нос, будет супер лодка и все по честному. В этой гонке на каких только дровах не участвуют, может чего шведского прикупить?
  • 0

#6 adriliano

adriliano

    КапитаН Тиг

  • Капитан
  • 2 138 сообщений
  • Из:Новомихайловский

Отправлено 08 января 2009 - 08:55

Пока рано говорить о бюджете, да и сложно, скажем 1 500 000 р Дрова не нужны. Контесса не подходит - хоть и проверенная, но устаревшая, не отвечает ТЗ. И не парьтесь гонкой, гонка одна яхта строится не под одну гонку. Прикупить можно не только шведского, но разве тема называется,"помогите купить" ?? yyy yyy "7,5 метров – моя мечта! Две недели голова шла кругом! Но потом стали одолевать мысли: ну, хорошо, я соберу деньги, друзья помогут, прилечу в Канаду, стартую из Ванкувера под канадским флагом. И буду канадцем русского происхождения? Пришлось отказаться. Принцип должен быть таков: яхта должна быть спроектирована нашими мозгами, построена у нас, стартовать из нашего порта, под нашим флагом. И, желательно, чтобы и спонсоры были наши. И чтоб вернуться в наш порт" Евгений Александрович Гвоздёв
  • 0

#7 Albert Nazarov

Albert Nazarov

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 6 967 сообщений
  • Из:TH
  • Судно: powercat, Finn
  • Название: NongDia

Отправлено 08 января 2009 - 10:02

А Мини6,5 не подойдет? Осталось от одного яхтомечтательского начинания на форуме :)
  • 0

#8 Гость_kirjala_*

Гость_kirjala_*
  • *******

Отправлено 08 января 2009 - 11:02

Очень интересное начинание! К этому проекту, мне кажется, наиболее близки Open800 и Mini 6.5. А непотопляемость требуется обеспечить? Двигло планируется и какое? В любом случае - удачи первопроходцам!
  • 0

#9 BotsmanJ

BotsmanJ

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 104 сообщений
  • Из:Ростов-на-Дону
  • Судно: Скат, Спринт-Б
  • Название: Микла

Отправлено 08 января 2009 - 11:16

А Мини6,5 не подойдет?
Осталось от одного яхтомечтательского начинания на форуме :)

<{POST_SNAPBACK}>

Дык коротковата кольчужка-то, перемечтывать придется ;)
Open-30 по размерам как раз похожи. Может быть на них глянуть хотя бы для образца?
  • 0

#10 Old Cap

Old Cap

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 153 сообщений
  • Из:Москва/Мармарис
  • Судно: Sun Odyssey 44
  • Название: PURPUR

Отправлено 08 января 2009 - 12:06

Буду признателен, пожалуйста помогите окончательно сформулировать ТЗ и нарисуйте красивую и быструю яхту, очень хочется.. :blu:


<{POST_SNAPBACK}>



Привет, Виталий.

Дело задумал ты интересное, но проблем при его осуществлении будет много.
Мои дружеские пожелания такие:
1. Нужно тщательно поработать с ТЗ, чтобы не получилось как в широко известном у конструкторов тосте-анегдоте про неправильно выданное ТЗ.
2. Навскидку. Некоторые параметры, которые ты уже оговорил в ТЗ трудно или невозможно выполнить. Например про устойчивость движения на всех курсах и при любых ветрах. Есть такая наука "Динамика движения". С ее помощью довольно просто показать почему яхта устойчиво движется в бейдевинд и в некоторых других частных случаях, но не может устойчиво двигаться, скажем, в бакштаг, при стандартном вооружении "стаксель-грот". Это тебе не сможет обеспечить ни один конструктор.
3. Я понимаю, что ты находишься под сильным идеологическим влиянием Виктора Языкова, но некоторые его конструктивные решения весьма спорны. В частности, речь идет о свободной мачте. Если уж ставить штаг, то тогда нужен и ахтерштаг или бакштаги. А может тогда лучше надежное стандартное вооружение? Об этом я и Альберт Назаров уже высказывались при обсуждении проекта "Дочь ветра".
4. Если тебе нужен экстремальный гончак для одиночных гонок - это одно, а если еще использовать ее как учебную - это другое. Раздели эти две задачи. Для учебы купи лучше б/у стандартный полутонничек и не заморачивайся. Вот сейчас продают Картер-30 за 16 ке, чем не вариант в качестве начальной яхты для обучения.
Вот вкратце и все. Желаю успехов в морях и на суше.
  • 1

#11 Albert Nazarov

Albert Nazarov

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 6 967 сообщений
  • Из:TH
  • Судно: powercat, Finn
  • Название: NongDia

Отправлено 08 января 2009 - 12:07

Есть корпус 30-ки, который потом в удлиненном виде стал "Дочерью ветра"...
  • 0

#12 warezbeer

warezbeer

    путешественник

  • Капитан
  • 4 862 сообщений
  • Из:Сибири уехал

Отправлено 08 января 2009 - 12:33

ТОЛЬКО ОДНОКОРПУСНИК.

А катам до лучших дней! :rolleyes:

<{POST_SNAPBACK}>

Если лодка для гонок и для школы, то скорее всего ты планируешь так: Восемь месяцев школа, зарабатываешь деньги, а потом на пару месяцев в гонку и поновой <_<
Если это будет классическая школа, то и лодка должна быть обычной, "школьной" как old cap советует. А если важнее гонка, то со школой будет трудно. Поэтому надо сделать изюминку. Но серьёзную "изюминку", размером с арбуз. Например школа на катамаране. На форуме с десяток предложений проходило по школам и обучению. Нигде нет катов. А катомечтателей есть. :D Тогда и гоночную машину получишь и школа будет выделяться из общего числа. Легче будет вывести на окупаемость. А это уже совсем другая область деятельнсти. С этим ещё придётся столкнуться. Или подбирать команду соответсвующую. А дальше :( вобщем на форуме уже были истории.
Удачи, не зацикливайся на одной идее, смотри шире
  • 0

#13 AMN

AMN

    Юнга- дачник :)

  • Капитан
  • 34 395 сообщений
  • Из:Санкт- Петербург
  • Судно: мотолодка
  • Название: Акула

Отправлено 08 января 2009 - 14:43

К этому проекту, мне кажется, наиболее близки Open800

<{POST_SNAPBACK}>

:blink: В океане, в одиночку? Ну-ну.
  • 0

#14 Гость_kirjala_*

Гость_kirjala_*
  • *******

Отправлено 08 января 2009 - 14:49

... В океане, в одиночку? ...

Не в коем случае не призываю к подвигу аналогичному гвоздевскому, но мини 6.5 ведь гоняются регулярно. Да и о бюджетности шла речь ...
  • 0

#15 AMN

AMN

    Юнга- дачник :)

  • Капитан
  • 34 395 сообщений
  • Из:Санкт- Петербург
  • Судно: мотолодка
  • Название: Акула

Отправлено 08 января 2009 - 14:56

Не в коем случае не призываю к подвигу аналогичному гвоздевскому, но мини 6.5 ведь гоняются регулярно. Да и о бюджетности шла речь ...

<{POST_SNAPBACK}>

Есть огромная разница в Мини 6.5 - океанской лодки, спецом для океана спроектированной и яхтой для ВВП Опен 800 :) Не говоря уж о том, что в ТЗ говорится о возможности управления и гонки в одиночку. Не длинна лодки определяет ее пригодность к определенным условиям плавания.
Подвиги тут вообще ни при чем.
  • 0

#16 warezbeer

warezbeer

    путешественник

  • Капитан
  • 4 862 сообщений
  • Из:Сибири уехал

Отправлено 08 января 2009 - 15:00

Не в коем случае не призываю к подвигу аналогичному гвоздевскому, но мини 6.5 ведь гоняются регулярно. Да и о бюджетности шла речь ...

<{POST_SNAPBACK}>

open 800 и open 6.5 очень сильно разные лодки. На 6.5 в океан запросто, они для этого и делаются. Хотя конечно это не для покататься в Океане. А 800 это озёрно-прибрежный гончак. Но в обоих случаях со школая тогда сложновато будет <_<
  • 0

#17 Гость_kirjala_*

Гость_kirjala_*
  • *******

Отправлено 08 января 2009 - 15:09

... Есть огромная разница в Мини 6.5 - океанской лодки, спецом для океана спроектированной и яхтой для ВВП Опен 800 ...

Внутренние объёмы и мини 6.5 и Open 800 примерно одинаковы, парусность сравнима, непотопляемость и управление в одиночку возможны. Так какая разница на чём идти через Атлантику, по большому счёту?

Объясните пожалуйста. Это важно для осознания ТЗ. И извините за повтор вопроса, если он где-то уже обсуждался.
  • 0

#18 AMN

AMN

    Юнга- дачник :)

  • Капитан
  • 34 395 сообщений
  • Из:Санкт- Петербург
  • Судно: мотолодка
  • Название: Акула

Отправлено 08 января 2009 - 15:18

Внутренние объёмы и мини 6.5 и Open 800 примерно одинаковы, парусность сравнима, непотопляемость и управление в одиночку возможны. Так какая разница на чём идти через Атлантику, по большому счёту?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы не заметили разницу между Фолькботом и Опен 800? Например в возможности бросить руль на Фолькботе? Или как эти лодки реагируют на усиление ветра? А ведь по длинне почти одинаковы. Долгий разговор, могу ссылки поискать, тут обсуждались проекты. Но еще раз прочитайте ТЗ- Опен 800 там не при делах, совсем.
В одиночку через океан можно на всем чем угодно. Даже на надувном катамаране, или надувной лодке было бы желание. Но тут в теме, речь идет о конкретном ТЗ. Найдите характеристики Контессы 32, посмотрите, сравните с Опен 800.
  • 0

#19 Гость_kirjala_*

Гость_kirjala_*
  • *******

Отправлено 08 января 2009 - 15:32

Вы не заметили разницу между Фолькботом и Опен 800? Например в возможности бросить руль на Фолькботе? Или как эти лодки реагируют на усиление ветра? А ведь по длинне почти одинаковы. Долгий разговор, могу ссылки поискать, тут обсуждались проекты. Но еще раз прочитайте ТЗ- Опен 800 там не при делах, совсем.... Но тут в теме, речь идет о конкретном ТЗ. Найдите характеристики Контессы 32, посмотрите, сравните с Опен 800...

Разница между Фолькботом и Опен 800 огромна. Это небо и земля... Интуитивно это понятно.
Речь об осознании общих пропорций планируемой лодки. Это не длинный киль. Глиссирование на попутных курсах, лёгкая, быстрая, наверное с бульбой. Напоминающая A38 Морозова. Так?
  • 0

#20 warezbeer

warezbeer

    путешественник

  • Капитан
  • 4 862 сообщений
  • Из:Сибири уехал

Отправлено 08 января 2009 - 15:45

Разница между Фолькботом и Опен 800 огромна. Это небо и земля... Интуитивно это понятно.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну скажем шоссейный велосипед и горный. Каждый на своей трассе чемпион. Опен 800 уедет от опен 6.5 как по рельсам. А дунет как в океане и волну погонит, тоже океанскую и опен 800 уже не по рельсам, а по шпалам. -_-
  • 0

#21 Гость_kirjala_*

Гость_kirjala_*
  • *******

Отправлено 08 января 2009 - 15:57

Ну скажем шоссейный велосипед и горный. Каждый на своей трассе чемпион. Опен 800 уедет от опен 6.5 как по рельсам. А дунет как в океане и волну погонит, тоже океанскую и опен 800 уже не по рельсам, а по шпалам.  -_-

<{POST_SNAPBACK}>

А если кардинально не переделывая форму корпуса Open 800 усилить его, увеличить рубку, уменьшить соответственно парусов с нормальной (крепкой мачтой), сделать внутреннее обустройство и киль нормально сделать (что-бы не сломался). Получиться условно говоря Open-800 - круизёр (нет, скорее гонщик) для открытой воды. Тогда как?
Поясню свою позицию. Не хочется плодить проекты. Наверное всё уже придумано, тем-же Морозовым, например (А38). Ну или многое. Не прав?
  • 0

#22 warezbeer

warezbeer

    путешественник

  • Капитан
  • 4 862 сообщений
  • Из:Сибири уехал

Отправлено 08 января 2009 - 16:07

А если кардинально не переделывая форму корпуса Open 800 Не прав?

<{POST_SNAPBACK}>

Так всё дело в форме корпуса :D
опен 6.5 на полтора метра меньше и на метр шире.
Там в другой теме про яхту Языкова. Он на два фута удлинил яхту чтобы воду не тянула. Это только 6.5 % длины. А тут сколько посчитай. Эти два опена как небо и не небо :blink:
  • 0

#23 AMN

AMN

    Юнга- дачник :)

  • Капитан
  • 34 395 сообщений
  • Из:Санкт- Петербург
  • Судно: мотолодка
  • Название: Акула

Отправлено 08 января 2009 - 16:16

Получиться условно говоря Open-800 - круизёр (нет, скорее гонщик) для открытой воды. ?

<{POST_SNAPBACK}>

у него ширина- 2.5 метра, из-за требований по транспортировки. Одно это уже очень плохо. Посмотрите ширину Мини 6.5.
  • 0

#24 Гость_kirjala_*

Гость_kirjala_*
  • *******

Отправлено 08 января 2009 - 16:18

Так всё дело в форме корпуса  :D
опен 6.5 на полтора метра меньше и на метр шире.
Там в другой теме про яхту Языкова. Он на два фута удлинил яхту чтобы воду не тянула. Это только 6.5 % длины. А тут сколько посчитай. Эти два опена как небо и не небо  :blink:

<{POST_SNAPBACK}>

Да, как это непросто... принять правильное решение. Учиться долго надо или ходить самому :(
Просто так обосновать выбор не удасться...
Ну для таких как я, неграмотных, лучше ориентироваться на чей-то опыт и знания.
  • 0

#25 shamrock

shamrock

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 622 сообщений
  • Из:зеленодольск
  • Судно: самострой
  • Название: София

Отправлено 08 января 2009 - 16:44

а может что нибудь типа pogo850-парусов немного и ширина ок и обитаемость на уровне

Прикрепленные изображения

  • louwan06.jpg
  • 01.jpg
  • dib_pogo850.gif
  • inter_20_12_.jpg

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей