Сообщений в теме: 5912

[druzhinin]

Поэтому, ИМХО, главный определитель размера – бюджет.

<{POST_SNAPBACK}>

не скажи.
если бы у меня был выбор брать баварию 50 или тот же сван 38 - однозначно баварию бы задвинул. даже в "маркаровском" тюнинге - это как тот запор, тюнингуй-не тюнингуй лучше не станет.
а оставшиеся деньги можно было бы потратить на закупку напитков в трюм

[druzhinin]

... Sorry, я не заметил что "топикстартёр" задал ограничения по длине, и цене..
Мне показалось, что речь идёт просто об офшорных лодках...

<{POST_SNAPBACK}>

ну тогда давайте и "Мир" обсудим.
какие-то пределы должны быть?

[fist mate]

ну тогда давайте и "Мир" обсудим.
какие-то пределы должны быть?

<{POST_SNAPBACK}>

... но если мы о таких яхтах не говорим, то может быть и о трудностях управления такими девайсами не упоминать, дабы не уводить разговор в сторону от генерального курса .

PS Ну если кто-то захочет "Мир" поиметь(в хорошем смысле этого слова) почему нет? Давай обсудим.

[druzhinin]

... но если мы о таких яхтах не говорим, то может быть и о трудностях управления такими девайсами не упоминать, дабы не уводить разговор в сторону от генерального курса .

PS Ну если кто-то захочет "Мир" поиметь(в хорошем смысле этого слова) почему нет? Давай обсудим.

<{POST_SNAPBACK}>

ну то есть тезис про малый экипаж принимаем, чтобы хотя бы J-класс отсечь?

[fist mate]

ну то есть тезис про малый экипаж принимаем, чтобы хотя бы J-класс отсечь? 

<{POST_SNAPBACK}>

ok

[AMorozov]

Мне тоже показалось, что топик об оффшорных лодках вообще, иммется в виду о хороших или интересных, а получается что о лодках по определенный бюджет, жаль, что будут обсуждаться лодки прошлого века, сейчас есть много новых проектов и решений, не только тяжелые пузатые лодки с зарезанной мачтой и 130% генуей.

[vvk01]

не скажи.
если бы у меня был выбор брать баварию 50 или тот же сван 38 - однозначно баварию бы задвинул. даже в "маркаровском" тюнинге - это как тот запор, тюнингуй-не тюнингуй лучше не станет.
а оставшиеся деньги можно было бы потратить на закупку напитков в трюм 

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, я-то в общем и целом имел ввиду...
ОК, добавлю:"...при прочих равных условиях".
А без напитков в трюме отходить от причала - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!

[druzhinin]

Мне тоже показалось, что топик об оффшорных лодках вообще, иммется в виду о хороших или интересных, а получается что о лодках по определенный бюджет, жаль, что будут обсуждаться лодки прошлого века, сейчас есть много новых проектов и решений, не только тяжелые пузатые лодки с зарезанной мачтой и 130% генуей. 

<{POST_SNAPBACK}>

вы почему-то сразу при слове интересные начинаете показывать картинки авианосцев на воздушных крыльев
а есть что-нибудь небольшое, без торпедных аппаратов и стюардесс топлесс?

[AMorozov]

шутка принята, только не совсем так, едиснтвенное что обобщает с авианосцами это цвет некрашенного алюминия, как на настоящих оффшорных яхтах, между прочим. Ну если размер или бюджет не нравится или не подходит, это личное дело кадого. Просто я общаюсь с создалем этих "авианосцев", знаю знаю нескольких владельцев (между прочим семейная пара около 50+) и был на такой яхте и изучил досконально, очень интересно и познавательно. То что там стюардесс топлесс нет это точно, а вот система отопления и хороший опреснитель точно есть.

[druzhinin]

цвет некрашенного алюминия, как на настоящих оффшорных яхтах,

<{POST_SNAPBACK}>

непонятные стереотипы. то есть, если алюминий крашеный - то лодка уже не офшорная?

ладно, где некрашеный дюраль - там французы.
давайте про них поговорим. вот еще дизайнер, чьи работы мне очень нравятся.
http://caroffduflos.free.fr/
особенно нравятся chatam 33 и chatam 37.

мореходность, скорость, комфорт.
но я их знаю совсем плохо - есть эксперты по франции?

[oceanic 42]

Хочу вернуть всех к практическому пользованию лодкой . Для меня кроме всех перечисленных качеств важно еще очень важное - место для дельных и бездельных вещей. Обрастаешь ими очень быстро и оправдано. и мне очень не нравится когда это распихано по каютам и салону и все навиду. Серьезный подход в этом вопросе наблюдаю только у Исланд пакета.(объем лазарета заявлен в рекламе и он впечатляет) Если говорить про себя и примерять на себя, то даже в 43HR мне свой скромный скарб не разместить без нарушения истэтики. Если взять мой любимый 44 Наутикет - то там ,вообще отсутствуют палубные локеры.Хотя лодка супер обитаемая и бороздит океаны, не смотря на свою чемоданность ,под парусами с дневными переходами ,не меньшими ,чем Свон38( в море все относительно). Элементарно некуда убрать кранцы. И истинных мореходов всегда видно по большому горбу(на маленьких лодках) из различных вещей (весьма полезных в большом круизе) навьюченных сверху. Я даже готов поделиться маленькой толикой других качеств, дабы иметь доп.пространство для всего необходимого в большом походе.

[AMorozov]

насчет локеров и вообще места (веса) очень правильно подмечено, места мало не бывает, это точно. По моему разумению обязаетльно должен быть нормальный форпик (с водонепроницаемой переборкой) для парусов, кранцев и т.д. Хранить что либо в глубоком, даже большом локере на корме совсем не удобно. Т.е. размер локеров должен быть адекватен (кратен) имуществу которое там храниться, т.е. кбм не всегда отражают реалии.

Прикрепленные изображения

• 

[oceanic 42]

50 футов+ - понятно,что можно спланировать достаточно места. Нравится мне эта лодка. Но великовата и для кошелька и для ощущения себя на борту (для нашего малого экипажа - я да жена). А слабо 42-43 фута копию по архитектуре и идеи ?Как пример - Джон Герты 15-17 метров (наверняка многие видели в брокераже в Испании и Италии). Очень нравится, но года настолько старые , что не хочется связываться. Смотрю последнее время на Noordkaperы 40-43. Деньги вроде понятные и запас прочности и практичности. Единственное - тяжеловаты. Вот тут бы и алюминь подошел бы в самый раз.

[oceanic 42]

Действительно, очень трудно с реальным выбором. Время позволяет делать это неторопясь. Но каждый раз , обсуждая конкретные модели сам с собой , приходится идти на разные компромиссы - то одно,то другое. Вопрос об идеальной лодке - вечный вопрос.

[AMorozov]

Сделать можно что угодно, главное чтобы была продуманная идея или концепция. Для меня еще не маловажен такой вопрос как скоростные качества (не всегда значит что в ущеб мореходности), по концепции Sundeer/Beowolf (это те авианосцы) хорошая скорость под парусами как раз и добавляют безопасности при наличии на борту карты погоды, т.е. 300 миль в сутки это не просто так. Noordcapper чисто голландская лодка, а это не совсем оффшор, хотя лодка солидная так же как и Puffin и другие аналогичные.

[AMorozov]

Jongert..ы это для тех кому за 20 (метров), старые модели есть и поменьше.

[bidok]

Хочу вернуть всех к практическому пользованию лодкой . Для меня кроме всех перечисленных качеств важно еще очень важное - место для дельных и бездельных вещей. Обрастаешь ими очень быстро и оправдано. и мне очень не нравится когда это распихано по каютам и салону и все навиду. Серьезный подход в этом вопросе наблюдаю только  у Исланд пакета.(объем
лазарета заявлен в рекламе и он впечатляет) Если говорить про себя и примерять на себя, то даже в 43HR  мне свой скромный скарб не разместить без
нарушения истэтики. Если взять мой любимый 44 Наутикет - то там ,вообще отсутствуют палубные локеры.Хотя лодка супер обитаемая и бороздит океаны,
не смотря на свою чемоданность ,под парусами с дневными переходами ,не
меньшими ,чем Свон38( в море все относительно). Элементарно некуда убрать кранцы. И истинных мореходов всегда видно по большому горбу(на маленьких лодках) из различных вещей (весьма полезных в большом круизе)
навьюченных сверху. Я даже готов поделиться маленькой толикой других качеств, дабы иметь доп.пространство для всего необходимого в большом походе.

<{POST_SNAPBACK}>

Nordship 43 не смотрели? Планировка похожа на Наутикет, но на парусную яхту похож больше и кондейка есть с верстаком.

[AMN]

А как правильно называть такой тип архитектуры яхт, как у Нордшип? Дексалон? Рубка все-таки, это у Фишеров и т.д.

Прикрепленные изображения

• 

[druzhinin]

Сделать можно что угодно, главное чтобы была продуманная идея или концепция.
Для меня еще не маловажен такой вопрос как скоростные качества (не всегда значит что в ущеб мореходности), по концепции Sundeer/Beowolf (это те авианосцы) хорошая скорость под парусами как раз и добавляют безопасности при наличии на борту карты погоды, т.е. 300 миль в сутки это не просто так.

<{POST_SNAPBACK}>

ага, а если засоряется пепельница - вызывают инженера в голубом вертолете.

[bidok]

есть эксперты по франции?

<{POST_SNAPBACK}>

Бьян сюр, мусье! Лучшие устрицы в Нурмуатье.

[AMorozov]

Зря вы так о тех кого не знаете, это опытнейшие и милые люди. Купите книжку Offshore Enciclopedia Стива Дэшью, очень полезная вещь, я считаю это лушая книга по оффшорным яхтам.

[AMorozov]

А как правильно называть такой тип архитектуры яхт, как у Нордшип? Дексалон? Рубка все-таки, это у Фишеров и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

Если по простому, то если салон со столом в рубке это DS дексалон, хотя многие называют дексалоном просто лодки с салонами с большими окнами, например Jeanneau DS.
Если рубка без бес салона и стола, то это формально Pilothouse, другое дело он может быть разной формы и размера.
т.е. все очень субъективно и относительно.

[druzhinin]

Бьян сюр, мусье! Лучшие устрицы в Нурмуатье.

<{POST_SNAPBACK}>

не, ты как ovni-ненавистник, не считаешься

[druzhinin]

TO: druzhinin
Зря вы так о тех кого не знаете, это опытнейшие и милые люди.
Купите книжку Offshore Enciclopedia Стива Дэшью, очень полезная вещь, я считаю это лушая книга по оффшорным яхтам.

<{POST_SNAPBACK}>

предпочитаю яхты, которые не требуют орды инженеров и капитанов в белой фуражке. а главное - не требуют расходов, сравнимых с бюджетом небольшого городка.
по оффшорным яхтам - есть масса других, более опытных и авторитетных авторов. Ларри и Лин Парди. Билл Сейферт. Кречмер, Русманьер. я рекомендую вам их почитать, прежде чем категорически утверждать что до 50 футов жизни нет.

PS каждый раз когда я вижу эти большие и красивые лодки, предлагаемые для дальнего похода малому экипажу, мне хочется задать дизайнеру только один вопрос. представьте себе, что в системе гидравлического привода одной из этих мега-лебедок и супер-закруток выходит из строя один из шлангов высокого давления. как вы его будете чинить на воде, посередине океана? как вы будете скручивать руками один из этих парусов по 200 м2?

[AMorozov]

я тоже предпочитаю такие лодки, плюс еще минималистский интерьер без всякой лакировки и без тика на палубе.