Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

ПОПЛАВКИ ДЛЯ КАТАМАРАНА


Сообщений в теме: 23

#1 MENTOR2005

MENTOR2005

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 118 сообщений
  • Из:Черкассы
  • Судно: катамаран
  • Название: "Рассвет"

Отправлено 10 октября 2009 - 22:48

Доброго времени суток. Вот такого рода и у меня возникла идея, только с катамараном. Его поплавками. Казалось так просто, сшил два мешка ввиде сигары, вставил закладные (для крепления площадки) заполнил его пенополиуританом и вот все готово. Что Вы думаете по этому поводу. Буду признателен за информацию. MENTOR2005@MAIL.RU
  • 0

#2 kkkisa

kkkisa

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 745 сообщений
  • Из:Киев
  • Судно: Карликовая яхта
  • Название: "Дык!"

Отправлено 24 октября 2009 - 11:07

Смысл?
  • 0

#3 den31512

den31512

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Из:Егорьевск, МО
  • Судно: катамаран

Отправлено 25 ноября 2009 - 23:44

Доброго времени суток.
Вот такого рода и у меня возникла идея, только с катамараном. Его поплавками. Казалось так просто, сшил два мешка ввиде сигары, вставил закладные (для крепления площадки) заполнил его пенополиуританом и вот все готово. Что Вы думаете по этому поводу. Буду признателен за информацию.

MENTOR2005@MAIL.RU

Сделал поплавки катамарана из ПСБ-с-35. Резал нихромовой проволокой, клеил на эпоксидную смолу.
  • 0

#4 hrome

hrome

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Из:Зеленоград

Отправлено 09 декабря 2009 - 21:46

полиуретан двухкомпонентный нужен, только сейчас в продаже появился от ДАО-Кремеикнал для частников. а так здоровая идея.
  • 0

#5 Petr73

Petr73

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Из:Нефтекумск

Отправлено 28 мая 2014 - 04:12

Наткнулся на этот сайт http://rebelcat.com/ . Хотел бы попробовать построить что-то в этом роде, только опыта маловато по части материалов. Как думаете, что за трубу ПВХ они использовали? Простая ПВХ совсем уж хрупкая... Или после, допустим, обклейки стеклотканью эта хрупкость не играет роли? Возможен ли вариант поплавков из трубы ПНД( D- 225mm, S- 8,6mm, L- 4,5m, масса трубы 27 kg) . Масса вызывает опасения о плавучести ПНД и вообще как соотнести массу и внутренний объем трубы к несущей способности по воде? Труба типа Корсис http://www.vodnik-gr...s/korsis_to.pdf. То что труба гофрированная как то повлияет на ходкость катамарана? В тоже время на сайте http://rebelcat.com/ предупреждают что катамараны бегают очень быстро и, может быть, гофра скомпенсирует излишнюю скорость? Буду благодарен за любые советы.

Сообщение отредактировал Petr73: 28 мая 2014 - 05:12

  • 0

#6 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 16 444 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 28 мая 2014 - 06:00

Доброго времени суток. Вот такого рода и у меня возникла идея, только с катамараном. Его поплавками. Казалось так просто, сшил два мешка ввиде сигары, вставил закладные (для крепления площадки) заполнил его пенополиуританом и вот все готово. Что Вы думаете по этому поводу. Буду признателен за информацию. MENTOR2005@MAIL.RU

Сейчас много всяких материалов, а значит и возможностей, к примеру обточенный массив пеноплекса покрашенный полимочевиной....

 


  • 0

#7 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 668 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 28 мая 2014 - 14:15

Доброго времени суток. Вот такого рода и у меня возникла идея, только с катамараном. Его поплавками. Казалось так просто, сшил два мешка ввиде сигары, вставил закладные (для крепления площадки) заполнил его пенополиуританом и вот все готово. Что Вы думаете по этому поводу. Буду признателен за информацию. MENTOR2005@MAIL.RU

Возможны сюрпризы:

1. сигару в процессе заполнения разопрёт сверх ожидаемого.

2. пена (и полости в ней, между ней и обшивкой) начнёт вбирать в себя воду, от конденсата до случайных протечек. Отобрать из неё воду назад почти невозможно.

 

Вообще, с какой целью корпус заполняется пеной? Обеспечивать локальную жёсткость обшивки она будет плохо - слишком низкая плотность, от тычков промнётся неупруго - останется полость между пеной и обшивкой, которая постепенно заполнится водой, или просто обшивка начнёт "гулять". Чтобы пена была плотной, нужно "сигару" перед заполнением поместить в прочную матрицу, способную выдержать приличное давление. Плотная пена - больший вес. Да и цена такого количества пены наверное немаленькая. Для аварийной непотопляемости разве? Так её можно и меньшей кровью обеспечить.

Сделал поплавки катамарана из ПСБ-с-35. Резал нихромовой проволокой, клеил на эпоксидную смолу.

Интересно, сколько весят поплавки и какой у них объём?


  • 0

#8 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 668 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 28 мая 2014 - 15:05

Наткнулся на этот сайт http://rebelcat.com/ . Хотел бы попробовать построить что-то в этом роде, только опыта маловато по части материалов. Как думаете, что за трубу ПВХ они использовали? Простая ПВХ совсем уж хрупкая... Или после, допустим, обклейки стеклотканью эта хрупкость не играет роли? Возможен ли вариант поплавков из трубы ПНД( D- 225mm, S- 8,6mm, L- 4,5m, масса трубы 27 kg) . Масса вызывает опасения о плавучести ПНД и вообще как соотнести массу и внутренний объем трубы к несущей способности по воде?  

Вообще-то ПВХ становится хрупким только на морозе. И приклеить к нему стеклоткань, скажем эпоксидкой, довольно проблематично. Масса и внутренний объём трубы к её несущей способности по воде соотносятся довольно просто, с помощью элементарных геометрических формул. Так, внутренний объём трубы равен её внешнему объёму минус объём стенки. Объём трубы (внешний) равен квадрату D/2, помноженному на число пи, и всё это помножить на длину трубы. Максимальная плавучесть трубы равна её внешнему объёму, помноженному на удельный вес воды, минус вес самой трубы в воздухе. Вес трубы в воздухе равен её массе, помноженной на ускорение свободного падения g.

Ваша труба, если закупорить ей торцы, будет иметь объём примерно 179 литров. Если её полностью утопить в воде, то она будет выталкиваться вверх силой Архимеда в 179 внесистемных кгс. Но Земля будет тянуть её к своему центру с силой тех же несистемных 27 кгс. Итого, 157кгс останутся в вашем распоряжении для полезных грузов. нести полезные грузы на полностью затопленной трубе неудобно, поэтому лучше ограничиться её затоплением не более, чем наполовину. То есть, полный вес катамарана из двух труб, вместе с экипажем не должен превышать 157+2*27= 210 кгс.

 

Труба типа Корсис http://www.vodnik-gr...s/korsis_to.pdf. То что труба гофрированная как то повлияет на ходкость катамарана? В тоже время на сайте http://rebelcat.com/ предупреждают что катамараны бегают очень быстро и, может быть, гофра скомпенсирует излишнюю скорость? Буду благодарен за любые советы.

 

Если скорость станет излишней, то гофра, без сомнений, её скомпенсирует. Но вы зря так уж переживаете. Если катамаран будет походить на то, что изображено на первой ссылке, то до излишней скорости вы не доберётесь даже и с гладкой трубой. Далеко не все катамараны бегают очень быстро. Многие бегают не очень быстро, полно и таких, что вообще быстро не бегают.


  • 2

#9 Petr73

Petr73

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Из:Нефтекумск

Отправлено 29 мая 2014 - 02:13

Вообще-то ПВХ становится хрупким только на морозе. И приклеить к нему стеклоткань, скажем эпоксидкой, довольно проблематично.

Т.е. думаете что в-принципе ПВХ можно? Я в судовождении катамаранов не то чтобы 0, а даже меньше, и, допустим, маленько прошкребсти по каменистой мели или, там, пришвартоваться к бетонной плите на берегу, выдержит ПВХ или лучше не рисковать с ней?

Масса и внутренний объём трубы к её несущей способности по воде соотносятся довольно просто, с помощью элементарных геометрических формул. То есть, полный вес катамарана из двух труб, вместе с экипажем не должен превышать 210 кгс.

Благодарю Вас за ценнейшую информацию! Помогите пожалуйста еще с ПНД разобраться вот в чем...Экипаж планируется в летнем варианте с максимальным весом, надеюсь,120kg. Как думаете каркас, палуба, мачта и парусное снаряжение, в примерном расчете длинны катамарана в 4,5m, может уложиться в 90kg?

Если скорость станет излишней, то гофра, без сомнений, её скомпенсирует. Но вы зря так уж переживаете. Если катамаран будет походить на то, что изображено на первой ссылке, то до излишней скорости вы не доберётесь даже и с гладкой трубой. Далеко не все катамараны бегают очень быстро. Многие бегают не очень быстро, полно и таких, что вообще быстро не бегают.

Т.е. по использованию гофрированной трубы вопрос должен быть закрыт?
  • 0

#10 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 16 444 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 29 мая 2014 - 07:05

Т.е. по использованию гофрированной трубы вопрос должен быть закрыт?

Закрывальщиков вопроса здесь предостаточно, а вот осмысленно обосновать сеё действие у них мозгов не хватает...

У Корсис плюсов больше чем минусов надо просто сочитать осмысел с умыслом замысла...

 


  • 0

#11 Petr73

Petr73

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Из:Нефтекумск

Отправлено 29 мая 2014 - 07:29

У Корсис плюсов больше чем минусов.

Маленький минус Корсис, кроме гофрированности, еще в том что заводских конусных заглушек на нее нет. Можно поподробнее о минусах Корсис? Не встречались ли Вам примеры практического или теоритического применения Корсис в данном ракурсе проблемы.
  • 0

#12 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 668 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 29 мая 2014 - 11:32

Т.е. думаете что в-принципе ПВХ можно? Я в судовождении катамаранов не то чтобы 0, а даже меньше, и, допустим, маленько прошкребсти по каменистой мели или, там, пришвартоваться к бетонной плите на берегу, выдержит ПВХ или лучше не рисковать с ней?

Уверен, что можно. Но... умеючи. Только ПВХ это не конкретный материал с определёнными прочностными характеристиками, а название химического соединения, из которого делают самые разнообразные предметы, с разными свойствами. Есть, например, плёнка ПВХ, из которой делают рекламные плакаты, надувные лодки и "бананы". Прочная. Есть пенопласт ПВХ, который используется в сэндвичевой обшивке лёгких пластиковых досок, кстати, его вполне можно клеить эпоксидкой, в отличие от материала надувнушек. Есть, наконец, канализационные трубы, которые вы хотите употребить в дело. Это всё разные материалы, с разными свойствами. Но хрупкими, кроме как на морозе, ни один из них не является. Хотя, если приложить к ним нагрузку, превышающую их естественную прочность, то они, конечно, "хрупнут". Так что сказать однозначно, что хз какая труба, которая вам приглянется, не "хрупнет" при встрече с бетонной плитой с хз какой скоростью, будучи обеременена хз какой несомой на ней массой, я не могу. И, полагаю,  никто не может. Вообще, уровень задаваемых вами вопросов предполагает единственный надёжный способ получить на них ответы: делать и пробовать, хрупнет или не хрупнет. Поскольку дело будет происходить на воде, перед экспериментами очень желательно уметь хорошо плавать, и непременно соблюдать необходимые меры безопасности.  

Благодарю Вас за ценнейшую информацию! Помогите пожалуйста еще с ПНД разобраться вот в чем...Экипаж планируется в летнем варианте с максимальным весом, надеюсь,120kg. Как думаете каркас, палуба, мачта и парусное снаряжение, в примерном расчете длинны катамарана в 4,5m, может уложиться в 90kg?

 

В 90кг можно уложиться легко. А можно и не уложиться. Всё зависит от умелости рук строителя и рисковости экипажа.

Т.е. по использованию гофрированной трубы вопрос должен быть закрыт?

В каком плане? Прочность на сжатие у неё выше, чем у гладкой трубы с той же толщиной стенки. То есть, гофрированную раздавит на большей глубине, чем гладкую, и если катамаран будет глубоководный, то гофры рулят. Если же вы собираетесь двигаться по поверхности воды, то особых резонов в гофрах нету, но использовать можно, особенно если опасаетесь высокой скорости.


  • 0

#13 ezredes

ezredes

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 139 сообщений
  • Из:Город

Отправлено 29 мая 2014 - 11:57

Доброго времени суток. Вот такого рода и у меня возникла идея, только с катамараном. Его поплавками. Казалось так просто, сшил два мешка ввиде сигары, вставил закладные (для крепления площадки) заполнил его пенополиуританом и вот все готово. Что Вы думаете по этому поводу. Буду признателен за информацию. MENTOR2005@MAIL.RU

Катамаранщики на http://gik.fordak.ru/ за "так просто, сшил два мешка ... и вот все готово" и обидиться могут)))). А если серьезно, то надо ответить себе  для начала на вопросы:

- будет парус или нет;

-для чего вообще нужен какой-то  наполнитель в  мешок)))? Явно не  для безопасности))))


  • 0

#14 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 16 444 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 29 мая 2014 - 16:23

Маленький минус Корсис, кроме гофрированности, еще в том что заводских конусных заглушек на нее нет. Можно поподробнее о минусах Корсис? Не встречались ли Вам примеры практического или теоритического применения Корсис в данном ракурсе проблемы.

Большой плюс это вес и поперечная жёсткость,

нежёсткость в продольном направлении можно конечно рассматривать как минус, но если подумать то это окажется большим  плюсом,- к примеру за счёт изгиба можно обойтись без конусных заглушек...


  • 0

#15 Petr73

Petr73

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Из:Нефтекумск

Отправлено 29 мая 2014 - 16:51

Нежёсткость в продольном направлении можно конечно рассматривать как минус, но если подумать то это окажется большим  плюсом,- к примеру за счёт изгиба можно обойтись без конусных заглушек...

Изгиб 6m трубы 6'.Не маловато?
  • 0

#16 Petr73

Petr73

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Из:Нефтекумск

Отправлено 29 мая 2014 - 17:07

По гофре, сидя за планшетом, наверно не поймешь. Видимо придется просто поэкспериментировать в полевых условиях.
  • 0

#17 Petr73

Petr73

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Из:Нефтекумск

Отправлено 29 мая 2014 - 17:17

В 90кг можно уложиться легко. А можно и не уложиться. ..зависит от рисковости экипажа.

Всмысле экипаж использует себя как каркас и мачту? Или что Вы имели ввиду?

Сообщение отредактировал Petr73: 29 мая 2014 - 17:20

  • 0

#18 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 16 444 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 29 мая 2014 - 17:33

Изгиб 6m трубы 6'.Не маловато?

А диаметр какой?, а можно сделать наверное проще, надрезав гофру сплющить...,

при этом не нарушиться площадь среза в носу и корме, ещё один плюс....


  • 0

#19 Petr73

Petr73

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Из:Нефтекумск

Отправлено 29 мая 2014 - 17:56

А диаметр какой?, а можно сделать наверное проще, надрезав гофру сплющить..., при этом не нарушиться площадь среза в носу и корме, ещё один плюс....

D-200-250mm. Надрезав, сплющить-это конечно вариант!... Посоветуйте пожалуйста как и чем загерметизировать стыки?

Сообщение отредактировал Petr73: 29 мая 2014 - 18:00

  • 0

#20 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 668 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 29 мая 2014 - 20:51

Всмысле экипаж использует себя как каркас и мачту? Или что Вы имели ввиду?

Меньше прочность - меньше вес, и наоборот. Сравните фотки по краям заставки:

 

Изображение

 

Слева - балки для "рисковых", справа - для "нерисковых". Почти помост для штангистов. Ясно, что он и без штанги весить будет больше, чем трубы.


  • 0

#21 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 16 444 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 30 мая 2014 - 06:24

D-200-250mm. Надрезав, сплющить-это конечно вариант!... Посоветуйте пожалуйста как и чем загерметизировать стыки?

Герметик в стыке эт посторонний герметизирующий материал, резина в зжатом болтами(заклёпками) стыке,

а можно просто полиэтилен заварить...

а вот как отработать гофру с минимальным привесом это надо думать...

 


  • 0

#22 Petr73

Petr73

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Из:Нефтекумск

Отправлено 31 мая 2014 - 06:47

Родился такой вариант. Труба НПВХ D-160мм, S-4,7мм, L-4,5м, m-8кг. По две трубы с каждой стороны (и для безопасности и для большей свободы по килограммам сверху) . На носы по отводу 90' с заглушкой, на хвосты по заглушке. Как думаете, можно попробовать так?
  • 0

#23 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 16 444 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 31 мая 2014 - 08:24

Родился такой вариант. Труба НПВХ D-160мм, S-4,7мм, L-4,5м, m-8кг. По две трубы с каждой стороны (и для безопасности и для большей свободы по килограммам сверху) . На носы по отводу 90' с заглушкой, на хвосты по заглушке. Как думаете, можно попробовать так?

Неплохая труба трёхслойная хрен сломаешь...


  • 0

#24 Petr73

Petr73

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 12 сообщений
  • Из:Нефтекумск

Отправлено 31 мая 2014 - 08:52

Вопрос как расположить трубы? 1. По вертикали. а) можно обойтись по одному отводу на каждую сторону б) нижняя труба наверняка окажется полностью погруженной в) расположение наподобие шверта (громко сказано) г) верхняя плоскость общего тела поплавка будет выше над поверхностью 2. По горизонтали. а) думаю ветру будет легче опрокинуть б) все трубы равномерно погружены в) верхняя плоскость поплавка будет ниже к воде Подскажите пожалуйста плюсы и минусы этих вариантов.

Сообщение отредактировал Petr73: 31 мая 2014 - 09:06

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей