Перейти к содержимому


Фотография

Гидро- и аэродинамика яхт


Сообщений в теме: 4392

#4376 Дон П.Зурита

Дон П.Зурита

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 284 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Иол 8,5 м
  • Название: Пока не пришло

Отправлено 17 Август 2018 - 04:24

Добрый день. Некоторые соображения на тему 'как должна выглядеть'
Корпус - удлинение эдак не меньше шести - семи; длинная килевая; мидель, приближающийся к треугольнику; надводный борт и развал бортов минимальны, как и запас плавучести; остойчивость обеспечивается только балластом; гладкая(карапасная) палуба...
Паруса - вероятно, жесткие симметричные, числом не менее двух.
Без отдельных выступающих частей как сверху, так и снизу ( имеются в виду релинги, шверты и т.п... Вот так.
  • 1

#4377 rabah

rabah

    Слова молодого студента по судостроению в Англии после защиту ди

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 545 сообщений
  • Из:Русе-Болгария

Отправлено 17 Август 2018 - 04:33

Это интересно прочитать- для поведении яхт в щормовую погоду:
http://lanzheron.od.ua/files/Kols.pdf
Есть и про многокорпусных яхт.

инж.Размик Бахарян

Сообщение отредактировал rabah: 17 Август 2018 - 04:44

  • 2

#4378 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 874 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 17 Август 2018 - 05:28

Экий Вы недоверчивый :) . Считаете прям на выпуклый морской глаз?

Вообще диграмма самая обычная. Если хотите сделаю без рубки, увидите чем будет отличаться.

Смотрите какие бывают ДСО:

stability.png


  • 0

#4379 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 2 538 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 17 Август 2018 - 07:11

Как, по Вашему, она должна выглядеть?
Меня интересуют конкретные технические решения, а не пространственная демагогия о морском житие бытие.

Конкретные технические решения это и есть работа проектировщика, дизайнера, конструктора, гидромеханики ему лишь информацию к размышлению предоставляют.
Ну, если бы я был проектировщиком и ко мне пришёл чел, желающий хорошо лавироваться непременно в шторм, я бы ему что-нибудь этакое предложил, гибрид СМПВ и Сэйлрокета.
Шторм_лавир.GIF
  • 1

#4380 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 2 538 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 17 Август 2018 - 07:32

Это интересно прочитать- для поведении яхт в щормовую погоду:
http://lanzheron.od.ua/files/Kols.pdf
Есть и про многокорпусных яхт.

инж.Размик Бахарян

Отмечу, что в книге, с которой делалась эта "копия" имеется ещё 13 приложений, ценность содержания которых едва ли ниже, чем авторской части книги. К сожалению, в "копию" их не сочли нужным поместить.
  • 0

#4381 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 11 367 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 17 Август 2018 - 07:37

Это интересно прочитать- для поведении яхт в щормовую погоду:
http://lanzheron.od.ua/files/Kols.pdf
Есть и про многокорпусных яхт.

инж.Размик Бахарян

Дважды попадал лично. Один раз рассказал мой приятель и соперник Олег Екимов. Всегда было плохо и опасно страшно. Всегда ошибка прогнозистов. У Екимова: вёз женщину с ребёнком. Задуло. Повернул  к форту Обручев, чтобы спрятаться, но по пути подвесник  сдох. Волна около 3 м.  Удалось встать  на якорь у форта, но на наветренной стороне. Якорь пополз. Прибой на камни ограждения. Малыш испугался плачет, дама молится о спасении. Шкипер по радио вызвал  спасателя, который подал  (очень не сразу) буксирный конец и завёл за остров. В гавань входить отказался: мог сам на волне разбить днище о грунт. Как-то отстоялся.


  • 0

#4382 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 14 336 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 17 Август 2018 - 07:42

Насчет "динамической остойчивости" народные массы заблуждались всегда и очень глубоко. Лучше бы всуе и не поминали.

И почему водяной балласт Вас так заблуждает??,

тока не размазывайте своё личное понимание на все народные массы...


  • 0

#4383 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 11 367 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 17 Август 2018 - 10:02

Добрый день. Некоторые соображения на тему 'как должна выглядеть'
Корпус - удлинение эдак не меньше шести - семи; длинная килевая; мидель, приближающийся к треугольнику; надводный борт и развал бортов минимальны, как и запас плавучести; остойчивость обеспечивается только балластом; гладкая(карапасная) палуба...
Паруса - вероятно, жесткие симметричные, числом не менее двух.
Без отдельных выступающих частей как сверху, так и снизу ( имеются в виду релинги, шверты и т.п... Вот так.

Спасибо! :) Далеко не все понимают это. :D  Вот, например, "Бюджетный" способ изготовления яхты типа "Чаечка". :D См. № 977  от 25.01. 2016 в теме "Швертбот "М". Восстановление.  :)

Только балласта потребуется , ну, о-о-чень много!


  • 0

#4384 a_max

a_max

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 837 сообщений
  • Из:moscow

Отправлено 17 Август 2018 - 11:20

Смотрите какие бывают ДСО:

Чем удивили то?

 

Добрый день. Некоторые соображения на тему 'как должна выглядеть'
Корпус - удлинение эдак не меньше шести - семи; длинная килевая; мидель, приближающийся к треугольнику; надводный борт и развал бортов минимальны, как и запас плавучести; остойчивость обеспечивается только балластом; гладкая(карапасная) палуба...
Паруса - вероятно, жесткие симметричные, числом не менее двух.
Без отдельных выступающих частей как сверху, так и снизу ( имеются в виду релинги, шверты и т.п... Вот так.

То что Вы описали (корпус)-это яхты 19 века. Никаких сверхъестественных преимуществ.  На палубе же зализывать все имеет смысл только на скоростных лодках, когда по ним волны катаются (любое видео с опенами ).

Жесткие паруса волной и снесет в конце концов.

Кстати, считающиеся мореходными лодки имеют небольшое удлинение. Вот для сравнения Америка и Арчер.

P.S. При сравнении диаграмм обращайте внимание на размеры лодок.

Прикрепленные изображения

  • America.jpg
  • Archer.jpg

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал a_max: 17 Август 2018 - 11:20

  • 1

#4385 Дон П.Зурита

Дон П.Зурита

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 284 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Иол 8,5 м
  • Название: Пока не пришло

Отправлено 17 Август 2018 - 12:21

Наверное, следовало бы определиться с размерами обсуждаемых лодок - весьма вероятна ситуация, когда низким парусам элементарно не будет доставаться ветра в промежутке между волнами.
П.С. Вот хоть убей - не верю, что Арчер может соперничать на лавировке в равных погодных условиях с каким нибудь Пайлот Каттером, не говоря уже о настоящих 'гончаках' того периода.
  • 0

#4386 a_max

a_max

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 837 сообщений
  • Из:moscow

Отправлено 17 Август 2018 - 15:51

Наверное, следовало бы определиться с размерами обсуждаемых лодок - весьма вероятна ситуация, когда низким парусам элементарно не будет доставаться ветра в промежутке между волнами.
П.С. Вот хоть убей - не верю, что Арчер может соперничать на лавировке в равных погодных условиях с каким нибудь Пайлот Каттером, не говоря уже о настоящих 'гончаках' того периода.

Ну размер я уже предложил, эти корпуса чисто как пример. Что касаемо Арчера, то это  как раз удачно спроектированная лодка под конкретную задачу-проведение спасательных и буксировочных операций в прибрежной зоне. Тут быстрота не нужна, нужна надежность и стабильность.


Сообщение отредактировал a_max: 17 Август 2018 - 15:52

  • 0

#4387 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 874 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 17 Август 2018 - 17:18

Арчеры RS официально приписаны были к Спасательной службе... на самом деле несли так же функции "береговой охраны". Вот представте... Радио еще нет... желающих полакомиться Треской с соседнего Альбиона много. RS вынуждены были выходить в любую погоду на охрану "рыбных промыслов"... завидев Браконьра, возвращался в Порт и сообщал Военому фрегату.

Естественно, что попавшие в непогоду Норвежские рыбаки могли расчитывать на помощь, чем непременно и пользовались.


  • 0

#4388 свободник

свободник

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 477 сообщений
  • Из:Комсомольск/н/А
  • Судно: катамаран
  • Название: Тэмтигэ

Отправлено 17 Август 2018 - 21:38

Наверное, следовало бы определиться с размерами обсуждаемых лодок.

Давайте усложним задачу малыми лодками - размер до трёх тонн среднего водоизмещения.

...не верю, что Арчер может соперничать на лавировке в равных погодных условиях с каким нибудь Пайлот Каттером, не говоря уже о настоящих 'гончаках' того периода.

"Гончак" того времени мог лавировать в шторм?

Корпус - удлинение эдак не меньше шести - семи; длинная килевая; мидель, приближающийся к треугольнику; надводный борт и развал бортов минимальны, как и запас плавучести; остойчивость обеспечивается только балластом; гладкая(карапасная) палуба...
Паруса - вероятно, жесткие

Мне почему-то видится нечто короткое яйцеобразное полупогруженное, не имеющее чётких границ между палубой и бортом.
Про жёсткий парус согласен.
  • 1

#4389 a_max

a_max

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 837 сообщений
  • Из:moscow

Отправлено 17 Август 2018 - 23:09

Мне почему-то видится нечто короткое яйцеобразное полупогруженное, не имеющее чётких границ между палубой и бортом.
Про жёсткий парус согласен.

Так енто, все уже есть :) . И испытания провели. Парус правда не жесткий, так поправимо. Вот только с отдыхом на яте этот аппарат не очень вяжется, а хочется.. Если только кто хочет почувствовать себя капитаном Немо :) .

Прикрепленные изображения

  • Катера и Яхты 142 _105.jpg
  • Катера и Яхты 142 _106.jpg
  • Катера и Яхты 142_107.jpg
  • Ule_Brude_1.jpg
  • Ule_Brude_2.jpg

Сообщение отредактировал a_max: 17 Август 2018 - 23:28

  • 2

#4390 a_max

a_max

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 837 сообщений
  • Из:moscow

Отправлено Сегодня, 10:37

Вот, как только предлагаешь что то посчитать, так тема затихает и все разбегаются :). Набросал тут между делом корпусок типа СТ31 (оказалось именно по нему мало информации). Для полноты картины (БАР наверное к Вам вопрос) нужны данные по килю и фотки подводной части , для корректировки обводов. Вес в обмере в статье КиЯ указан 2300кг, это что в себя включает? С каким водоизмещением эксплуатируете в основном? Да, еще вес мачты (или профиль какой).

Прикрепленные изображения

  • СТ31_FSview.jpg

  • 0

#4391 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 15 998 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено Сегодня, 12:19

нужны данные по килю и фотки подводной части , для корректировки обводов. Вес в обмере в статье КиЯ указан 2300кг, это что в себя включает? С каким водоизмещением эксплуатируете в основном? Да, еще вес мачты (или профиль какой).


Чуть бы раньше. Только сегодня был в клубе и мог все измерить по килю. Теперь придется пересчитывать по фотографиям или ждать неделю.  :(

2300 - полный обмерный вес с килем без рангоута. Мачта с такелажем - порядка 100-120 кг. На коротких гонках - экипаж, паруса, снабжение и шмотки - порядка 600-800 кг. В походе - еще килограмм 500 запасов. Думаю, что в 3.5 - 3.7 тонны укладываемся в самом худшем случае.
Вес плавника - около 1000 кг. Полная осадка 1.75. Высота надводного борта 1 м. Отсюда можно найти высоту плавника и длину верхней и нижней хорды. хотя бы примерно.
DSC05684.JPG   DSC05685.JPG   
IMG_20171001_153149_HDR.jpg   IMG_20171001_153222_HDR.jpg   P9040001.JPG


  • 1

#4392 Ruddi

Ruddi

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 10 229 сообщений
  • Из:Волга
  • Судно: парусник
  • Название: star

Отправлено Сегодня, 12:28

В мерилке разве нет ? Ну наверное профиль не указывают...


  • 0

#4393 a_max

a_max

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 837 сообщений
  • Из:moscow

Отправлено Сегодня, 20:29

Чуть бы раньше. Только сегодня был в клубе и мог все измерить по килю. Теперь придется пересчитывать по фотографиям или ждать неделю.  :(

2300 - полный обмерный вес с килем без рангоута. Мачта с такелажем - порядка 100-120 кг. На коротких гонках - экипаж, паруса, снабжение и шмотки - порядка 600-800 кг. В походе - еще килограмм 500 запасов. Думаю, что в 3.5 - 3.7 тонны укладываемся в самом худшем случае.
Вес плавника - около 1000 кг. Полная осадка 1.75. Высота надводного борта 1 м. Отсюда можно найти высоту плавника и длину верхней и нижней хорды. хотя бы примерно.
 

Спасибо. По килю внесем поправки через неделю. Не проблема. Пока корпус вот такой. Если какие корректировки-высказывайте, внесу. Ориентировался на ТЧ четвертака, вроде они похожи, полутонник на вид более плавный.Вот еще есть профиль киля, думаю и у вас похожий..

Корпус на ТЧ (как на картинке в КиЯ) похоже был в обмерном как раз состоянии, водоизмешение 2.3т, осадка корпусом 0.43м. Киль по картинке ок 1.4м, может в натуре чуть короче.Водоизмещение по верхнюю кромку синей линии с вашей фотки будет порядка 3.2т.

Мачта солидная. Я как то думал 50-60кг будет. 

Еще вопрос по двигателю, какой Вы используете? Собственно мыслится два этапа расчетов. Сначала максимально приближенную модель, включая ЦТ по таблице нагрузок. Потом ГС и расчет сопротивления (Фришипом). Вот для его проверки мы можем использовать курс фордевинд и ход под мотором. Упор винта для разной скорости вполне считается. И тяга паруса на фордаке тоже. Ну а дальше уже пробовать строить поляры киля и парусного вооружения и рассчитывать поведение лодки на остальных курсах.

По парусному вооружению есть вот такая картинка. На основе ее данных сделал файлик эксель. Пока вручную приходится переставлять Cy,Cx ориентируясь на вымпельный ветер. Можно добавить табличку рассчитывающую сразу креняший момент.

Прикрепленные изображения

  • СТ31_ТЧ.jpg
  • Поляра_парусов.png
  • СТ251_keel.jpg
  • СТ251.jpg

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал a_max: Сегодня, 20:33

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей