Сообщений в теме: 287

[Ayrton]

По моему мнению и мнению некотрых уважаемых морских цыган, это идеальные проекты для Океана.
Хотелось бы спросить: Есть ли недостатки у подобных каноэ?

Начнём с того, что полинезийские проа не имеют никакого отношения к каноэ североамериканских индейцев. Это не каноэ!

Появились такие лодки в Полинезии не от хорошей жизни - полинезийцы не придумали иной технологии строительства, нежели выдалбливание лодки из цельного бревна. Толстых деревьев было мало и они шли на большие лодки, а из тонкого бревна получалась очень узкая лодочка, которая без аутригера перевернулась бы.

Непонятно - какой размер тебя интересует? Если маленькие и гребные - рыбку там половить или на дикий берег высадится, то построить такую - нефиг делать. Маленькие парусные проа строят серийно.

В больших размерах парусные проа совершенно беспонтовый вид лодок. Я знаю только одну лодку такого типа - проа "Чирз", на котором один чудак гонялся в трансатлантике одиночек.

Главный недостаток парусных проа - их асимметричность. Различают тихоокеанские (аутригер всегда с наветра) и атлантические (аутригер всегда под ветром) проа, но что те, что другие нужно делать симметричными в плане, с двумя рулями в оконечностях и парусным вооружением способным поворачиваться на 180° - ведь при смене галса проа должно ехать "задом наперёд" - где раньше была корма, после поворота будет нос. Сам поворот делается комично - через задний ход. Полинезийцы по этому поводу голову не грели - рулили они веслом, парусное вооружение имели примитивное. А современный крейсер-проа это прощай стаксели и прочие генакеры, прощай ликпазы с рельсами, а куда двигатель ставить ваще непонятно.

[Nnnnnnn]

С точки зрения практики, главный недостаток этих лодок в океанском размере как на модели, ИМХО, - им нужен большой, физически крепкий, подготовленный экипаж. Этот экипаж должен откренивать, переносить парус при поворотах, грести через прибой и т.п. Ну и мокрые они, что в теплых морях приемлемо, а так не очень. Варрам вдохновлялся не этими проа, а тем что называется pahi т.е. большими двойными каноэ. Да, долбленками-однодревками были только самые мелкие суда Океании. Большие были наборные, причем часто из мелких кусочков, т.к. у островитян не было доступа к нормальному лесу.

[Киви]

Подскажите, кто знает?
ignqt

Атлантических проа не было и в помине, пока их не начали делать европейцы и американцы, в 50-60х, не знаю кто первый. Это половина тримарана в целях экономии средств и материалов. Преимущества их в том, что их можно хорошо нагружать парусами и более предсказуемы в поведении. Вот один из свежих образцов проастроения.
http://www.pacificproa.nl/picture2.htm
Вот известная всем "CHEERS", видно, что ничего переносить не надо.
http://www.wingo.com...ick/cheers.html


CANOES OF THE KIRIBATI ISLANDS
http://www.janerestu...noe/history.htm

Сообщение отредактировал Киви: 16 декабря 2009 - 19:03

[Киви]

Спасибо за ссылки.
Может кто знает верфи где их строят?
ignat

Их не строят промышленно, десятками, а только поштучно. Купить проект можно у самого конструктора, Dick Newick. Oн говорил, что продал один такой французам. Всего $5000.
http://www.dicknewick.com/Designs.html

[Киви]

По вашим ссылкам видно что строят такие лодки давно.
http://www.janesocea...aging/index.htm

Ну да, спрашиваете о проа, потом постите ссылку на двойное каноэ, то есть катамаран. Строят их мастера, дяди Васи у себя между пальм. О какой верфи может идти речь? Нужно ехать на место и покупать готовую, если надо. Скорее проектов у них нету, все на глазок и вручную, если мастера не померли.

[Какер]

Так вот может быть кто то в курсе как переносить парус при таком манёвре?

Действительно интересно маневрирует:


Видео маневров проа:

Админам: Чего это картинки перестали вставляться?

Сообщение отредактировал Какер: 16 декабря 2009 - 20:35

[vvk01]

Как сказать... Вот представил себя на этом двойном каноэ в океане. Вроде бы нормально, эдакая платформа, навес от солнечных лучей, и для жизни все есть. Лодка шустро бежит, рулим и смотрим в манящую даль. Особенно хорошо идти вдвоем-троем. Разбежались по корпусам для отдыха, никто ни кому не мешает. А вот ежели пожить в таком в марине недельку-другую, так взвоешь. Ибо жить там просто негде. Т.е. человеку трудно ужиться в шкафу, тянет на "волю". А из воли - только открытый кокпит. А погоды разные бывают, в дождь, сырость и ветер много не насидишься... Вывод, это лодка для постоянного движения?

Прикрепленные изображения

• 

[vvk01]

Когда стоишь в атолле весь атолл твой. Вытащил на песок лёгкое Крибати каноэ на песок, если надо натянул тент и место для сна готово.

В это смысле, да. Вопросов нет.
Блаженные места...

[Киви]

Варрам (Wharram) IMHO вдохновился тихоокеанскими лодками. Пологаю что эта лодка для экваториального и субэкваториального климата со множеством островов. Когда идёшь через океан с небольшим экипажем надо находиться за румпелем (снаружи) или спать(внутри).

Когда стоишь в атолле весь атолл твой. Вытащил на песок лёгкое Крибати каноэ на песок, если надо натянул тент и место для сна готово.
А прогуляться есть где. Остаётся вопрос как сохранить всякие GPS\компьютеры во влажном климате?

Удачи,
ignat

Варрам первый нарушитель авторских прав абборигенов, его изобретение фанера, вместо досок. Разонравился он мне, так вроде все просто, но жить в 10 метрах негде. А та сетка с ракушками, наверное карта расположения островов.

[AMN]

Админам: Чего это картинки перестали вставляться?

Давно уже, нельзя вставить в пост картинку, только присоединить можно.

[lesele]

Один автор (где-то его книжица, "Быстроходные парусные суда", у меня на полке стоит) как раз для проа предложил "пирамидальное" парусное вооружение. Там на столбовой мачте с гиками-крестовиной закреплены два паруса в виде четырёхгранной пирамиды. Эдакий биплан с треугольными крыльями, соприкасающимися вершинами. Ванты и штаги, в принципе, можно поставить топовые на шарнире. В книжке всё подробно расписано, но в реалии (там написано, помню, "оптимальное вооружение" ) я такого не встречал.

[hlg]

Непонял, а можно картинку этого парусного вооружения посмотреть?

ignat

http://katera.ru/for...?showtopic=8646
http://parusa.narod....norwood/nr1.htm

[Какер]

Вот, мне кажется, местная карта соответствует Маршаловым островам.

Однако! Вот и я думаю, если эти люди придумали катамаран, то карты для них -семечки.