Перейти к содержимому


Фотография

Литьё


Сообщений в теме: 34

#1 kkkisa

kkkisa

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 745 сообщений
  • Из:Киев
  • Судно: Карликовая яхта
  • Название: "Дык!"

Отправлено 12 Март 2010 - 10:15

1.JPG 2.jpg


В разных ветках форума нет-нет, да и обсуждается изготовление литых деталей судовых механизмов и т.п. самостоятельно, или на производствах разной степени оснащённости. Это хорошо :).

Но яхтсменов проблемы, например, двигателя, интересуют постольку-поскольку. Водномоторников же изготовление, например, лебёдок, не интересует вообще. И крупицы опыта, проскакивающие в одной ветке, могут не попасть на глаза коллегам, которым та тема не интересна. К тому же, увлечение спором о технологиях может увести ветку от основной её темы.

Понятно, что здесь можно вдоволь пофехтовать (оскорбительный переход на личности запрещён Правилами!) умными мыслями о литье, рекомендациями, поделиться опытом, спросить совета. С восторгом приветствуются фотографии деталей (а так же моделей, форм) и процесса их изготовления своими силами.

Если кто-то решит заказывать литьё профессионалам, ему тоже не помешает знать, куда обратиться, на что обратить внимание.

В Интернете имеются, конечно, соответствующие специализированные ресурсы (например ветка о литье форума http://chipmaker.ru ), но всё-таки у нас есть некоторая своя специфика, и люди свои.

Коллеги, с которыми в личке обсуждалось возможное создание этой темы, высказались положительно, так что вот.
  • 0

#2 kkkisa

kkkisa

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 745 сообщений
  • Из:Киев
  • Судно: Карликовая яхта
  • Название: "Дык!"

Отправлено 12 Март 2010 - 10:21

В популярных технических журналах советских времён (например, в «Моделисте-Конструкторе») то и дело проскакивают детали, отлитые в домашних условиях. Иногда вскользь говорится и о технологиях.

В одной из старых книг читал упоминание о деревенском умельце, отливавших поршни мотоциклетных двигателей в деревне сразу после войны!

Наш любимый «КиЯ» в своё время пошёл дальше, посвятив этому делу несколько более подробных статей, с конкретными приёмами работы и т. д.

В архиве - две статьи из «КиЯ» №№ 15 и 35 (1968 и 1972 гг) в *.DJVU:

Прикрепленный файл  litejka_KJa.rar   315,78К   159 Количество загрузок:

Для тех, кому не жалко трафика, вот постранично (страницы по 200 кб):

Прикрепленные изображения

  • 1.gif
  • 2.gif
  • 11.gif
  • 12.gif
  • 13.gif
  • 14.gif

  • 0

#3 kkkisa

kkkisa

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 745 сообщений
  • Из:Киев
  • Судно: Карликовая яхта
  • Название: "Дык!"

Отправлено 12 Март 2010 - 10:23

Для затравки, ознакомьтесь с разговором сурового профессионала модельного производства и опытного самодельщика, зающего, "почём метр самостроя", в чьих катерах не только к корпусу руки приложены. Перепечатываю из другой темы, естественно, с согласия уважаемых коллег:

......из люминя лить не хочется по причине большого угара(при плавке-литье часть металла сгорает, часть в шлам уходит, сколько-то в литниковой системе остается) так вот люминя нужно на такое дело в 2 раза больше массы отливки.....и еще люминь будет естественно неясного химсостава...т.е. пениться будет и раковины давать, станем отливку обрабатывать а там "СУРПРАЙЗ!!!" и понесем заваривать.
С чугунием таких приколов меньше....намного, он тяжелый и дефектов в мясе меньше и шлам всплывает лучше.
И дороже 60 руб за кило чугунная отливка стоить не будет, люминь гдет 260-300рэ за кило вылезет...
Касательно мехобработки отливки: я лучше ОДИН раз заморочусь и модельный комплект вылижу(деревянный)
чем потом чугун точить, поэтому припуски будут на мех обработку минимально возможные, а где не надо там и обрабатывать незачем! А из подручных чушек точить надо будет абсолютно все!!!!!.....
З.Ы. Себе все равно буду лить..... а при литье одну залить или 10 разница несущественная, модельного комплекта хватит формовок на 200-300...можно очередь занимать :D


Ваша любовь к чугуну понятна...
...Где и на чем самоделкин-любитель будет плавить и разливать чугун...температура перегрева расплава перед разливкой должна быть выше т-ры плавления на 150-200С-как минимум.Самоделкин будет использоать для плавки аллюминиевый лом из качественных и ответственных деталей от гидроприводов(АЛ8) или Д16Т(Д1Т,АТ...),поршней(АК) и т.п.Угар будет не более чем от чугунины...да и несущественно это,как и излишки металла для литников и прибылей,при единичном изготовлении.Чтобы не было пены и раковин-прочистить расплав хлористым аммонием и...солями натрия(можно поваренной солью) измельчить структуру металла для улучшения прочностных свойств...Про приколы чугугуния в виде отбела поверхности забывать тоже не стоит...при обработке-наплачетесь...От себя могу только дать самоделкиным-литейщикам совет не лить подобную деталь в положении лежа,а сделать опоку или простейший кокиль(с нанесением рубашки из р-ра мела на ж.стекле(силикатном клее) толщиной 1-2мм) для литья в положении стоя.Длина черновой детали отливки должна быть в 1.5 и более раза больше готовой детали(блока цил. и золотн.).Это даст возможность получить плотную структуру металла за счет давления столба жидкого металла и избавит от сооружения прибылей для питания усадочных мест во время кристаллизации...Излишки потом отрезаются и получается качественная заготовка..Стержни само-собой из смеси песка с ж.стеклом и хорошо прокаленные...


В своих высказываниях я подразумевал,что самоделкин из города N-ска обычно не располагает литейным оборудованием для плавки при столь высоких температурах.Алюминиевый сплав самоделкин сможет расплавить в примитивном горне и толстостенной стальной емкости,т.к. он не располагает тиглями и футерованными емкостями...и так,что ни возьми.Сейчас цены на все эти вещи-запредельные да и поставки тоннами,ящиками(тигли по 4шт.) и мешками...ну зачем самоделкину мешок декстрина(50кг)-полстакана хватит,вот и советуешь ж\стекло с хозрынка...Хорошо если в досягаемой близости функционирует какое-то ж\д депо с чудом сохранившейся литейкой...Но если есть возможность отлить из чугуна,то конечно эту возможность нужно использовать как приоритетную...хотя обрабатывать потом чугун-тоже "не сахар"....Также предполагалось,что самоделкин будет использовать простое металлорежущее оборудование-токарный и фрезерный станки....


Из этих нескольких постов лично я узнал о литье больше, чем за всю предыдущую жизнь :).
Присоединяйтесь, коллеги!

Сообщение отредактировал kkkisa: 12 Март 2010 - 10:32

  • 0

#4 Neko

Neko

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 467 сообщений
  • Из:Екатеринбург
  • Судно: много

Отправлено 12 Март 2010 - 10:43

Присоединяйтесь, коллеги!

Из ПТУ выпускался модельщиком 3р. и литейщиком 2р. Не смотря на это дома не ришился бы отливать что бы то нибыло.
Сделать модельный комплект ерунда. А вот как на него чертежи разработать с учетом всех усадок и прочего?.... Где прибыли поставить, куда литники подвести, и т.п. Тонкостей много.. Это раз.
Два. Действительно, помнится както в детстве удалось расплавить алюминиевый чайник, но как расплавить чугун в кустарных условиях?...По моему это будут уже не совсем кустарные условия. Городить весь огород ради одной двух отливок? Даже ради двух трёх сотен это экономически невыгодно, по моему. Знания тоже тут палка о двух концах, металловедение больно сложная отрасль, что бы взять вот так почитать книжку и потом спорить с технологами на производстве. Проще уж поставить им задачу правильно, вернее не проще, а правильней. Вот, где то так я сотрю на литьё дома.

Сообщение отредактировал Neko: 12 Март 2010 - 10:52

  • 0

#5 Ayrton

Ayrton

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 13 226 сообщений
  • Из:Новосибирск
  • Судно: Ассоль №198
  • Название: Тамара

Отправлено 12 Март 2010 - 13:52

Если кто-то решит заказывать литьё профессионалам, ему тоже не помешает знать, куда обратиться, на что обратить внимание.

Солидарен с Neko. Заниматься литьём в кустарных условиях - это неблагодарное занятие. Ну если только из свинца...

Сейчас заказать отливку не проблема - отольют что угодно из чего угодно. Да вот буквально сегодня спам прилетел:

Жаропрочное литье в песчаные и оболочковые формы, литье по газифицированным моделям: Минимальные габаритные размеры 100х80х50мм и вес 5 кг.
Максимальные 2500х1700х1200мм и вес до 5 тонн.
Наш ассортимент включает:

* жаропрочные, нержавеющие и коррозионностойкие стали:
30Х13, 40Х13, 20Х20Н14С2, 20Х25Н20С, 20Х25Н19С2Л, 35Х24Н24Б, 45Х25Н20С, 45Х25Н35БС, 50Х25Н35С2Б, 15Х1М1Ф, 38ХМ, 25Х1М1Ф, 10Х17Н13М2Т.
* углеродистые, легированные конструкционные, инструментальные и подшипниковые стали:
20, 25, 30, 35, 45, 40Х, 40ХН, 34ХН3МА, 30ХГС, ШХ15, ШХ15В.
* бронза:
ОЦС5-5-5, А9Ж3Л, ОЦСН 6-4-2-1, АЖМц10-3-1,5, О10Ф1.
* чугун:
от серого СЧ-20 до легированного ЖЧХН, высокопрочного ВЧ20-50 и износостойкого ИЧХ28Н2.
* стали с химическим составом по согласованию с заказчиком.


По понятным причинам телефонов не называю, но отольют из чего изволите.
  • 0

#6 СВо

СВо

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 507 сообщений
  • Из:Волгоград

Отправлено 12 Март 2010 - 16:41

Солидарен с Neko. Заниматься литьём в кустарных условиях - это неблагодарное занятие. Ну если только из свинца...

Сейчас заказать отливку не проблема - отольют что угодно из чего угодно. Да вот буквально сегодня спам прилетел:



По понятным причинам телефонов не называю, но отольют из чего изволите.


Лодку заказать/купить-вообще нет проблем. А тем не менее люди сами строят лодки, самолеты... И люди самодостаточные и далеко не бедные.Да и разве просто не любопытно?
  • 0

#7 waräger

waräger

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 081 сообщений
  • Из:Hamburg

Отправлено 12 Март 2010 - 18:36

Константин,здравствуйте.Спасибо за столь интересную тему.Поддержу вас не только желанием но и опытом.Литьё в "кустарных" условиях возможно.Лил и видел как лили бронзу,латунь.Есть желание и возможность летом отлить для себя утки и всякую другую утварь.Песок для формы могу достать без проблем,достанете ли вы в России - не ведаю,но уверен,что возможно.Кстати на чипмайкере все эти темы давно разжёваны,не думаю что наши яхтсмены пойдут этими тропами,разве что самостройщики?
А тема - интересная,можно развить.Но это очевидно не найдёт последователей у нас на форуме.Легче купить,НО!!Вся яхтенная утварь,классическая,вы помните формы,видели?Вы видели бронзовые уточки :wub: ,да что там говорить,нужно делать формы и лить!Если к этому есть такое желание.
  • 0

#8 udawu

udawu

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 078 сообщений
  • Из:Украина

Отправлено 12 Март 2010 - 18:51

В армии было такое... два танковых аккумулятора, угольный стержень и бронза плавится на раз, без особых на то приспособлений. Бронзу лично плавить не пробовал а вот свинец паять клемы приходилось таким образом, аккумулятор правда был 12 в :D
Так информация к размышлению......
  • 0

#9 Neko

Neko

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 467 сообщений
  • Из:Екатеринбург
  • Судно: много

Отправлено 12 Март 2010 - 18:58

Кстати на чипмайкере все эти темы давно разжёваны,

Это что такое? Чипмайкер?
  • 0

#10 Slav

Slav

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 170 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Кр. швертбот Строю

Отправлено 12 Март 2010 - 19:34

Спасибо автору топика. Тема интересная. Сам постепенно двигаюсь к изготовлению бронзового винта. Лично участвовал в отливке деталей откидной колонки. Понял, что при некотором опыте все будет получаться. Для литья из алюминиевого сплава использовали 2 газовые горелки и графитовый тигель примерно на 3 литра. В качестве формовочной смеси применяли мелкий песок с жидким стеклом (влажная смесь). После отформовки смесь обработали (продули) углекислым газом и высушили (сушка формы ОБЯЗАТЕЛЬНА !!!). Форма затвердела. Потом аккуратно залили металл с припуском. Небольшие детали получаются без проблем.Более сложные, где надо применять давление в домашних условиях уже проблематично. А так хорошо льется алюминий, бронза, латунь. И конечно, процесс интересный. Вспоминается детство с литьем свинца. Свобода и радость творчества!
С удовольствием изучу опыт коллег!
  • 0

#11 waräger

waräger

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 081 сообщений
  • Из:Hamburg

Отправлено 12 Март 2010 - 20:06

Это что такое? Чипмайкер?

Форум,простите,вот....

http://www.chipmaker.ru/

я сам наткнулся на него по одному из сообщений сдесь,а так как я железячник,так там просто рай))))))))чего бы ни говорили а русский мужик на выдумку горазд,там ой ей чего найти можно, и стару,а особо младу там поучиться есть чему.Да тут неоднократно на него ссылки видел.
  • 0

#12 kkkisa

kkkisa

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 745 сообщений
  • Из:Киев
  • Судно: Карликовая яхта
  • Название: "Дык!"

Отправлено 12 Март 2010 - 22:42

Смех смехом, но...
http://fishki.net/comment.php?id=45517

Сообщение отредактировал kkkisa: 12 Март 2010 - 22:53

  • 0

#13 udawu

udawu

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 078 сообщений
  • Из:Украина

Отправлено 12 Март 2010 - 23:11

Смех смехом, но...
http://fishki.net/comment.php?id=45517



Вот бы медный котелок, чайник, сковородку в поход (навязчивая идея)......................................................люминь...(жуть (Э.Людоедка))
  • 0

#14 Dr. Bu

Dr. Bu

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 215 сообщений
  • Из:г. Дубна
  • Судно: Minitonner IOR
  • Название: "Joker"

Отправлено 01 Апрель 2018 - 11:17

Тема классная, спасибо. 

Лью детали на мачты с некоторого времени.

Вот опыт по отливке из Д16:


  • 2

#15 Sasha240255

Sasha240255

    так себе....

  • Капитан
  • 3 453 сообщений
  • Из:Подмосковье
  • Судно: Идет процесс...
  • Название: "Михаил Светлов"

Отправлено 01 Апрель 2018 - 11:36

форму когда в опоку ложите,графит используйте, по формовочной земле на чипмейкере темы есть,я нефть добавлял,там тоже о ней кто-то помню вспоминал....

Прикрепленные изображения

  • IMG_0005.jpg
  • IMG_0006.jpg

Сообщение отредактировал Sasha240255: 01 Апрель 2018 - 11:54

  • 0

#16 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Kапитан
  • 2 206 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 01 Апрель 2018 - 11:41

Тема классная, спасибо. 

Лью детали на мачты с некоторого времени.

Вот опыт по отливке из Д16:

Отличный результат! А как со своей землей?


  • 0

#17 Sasha240255

Sasha240255

    так себе....

  • Капитан
  • 3 453 сообщений
  • Из:Подмосковье
  • Судно: Идет процесс...
  • Название: "Михаил Светлов"

Отправлено 01 Апрель 2018 - 11:46

 А как со своей землей?

у нас её Илья бесплатно предоставляют.....чот рано о ней заговорили! :D :D :D  я в литейке брал пару мешков,ну ведрами подсыпал уже в машине,зимой на въезд в гараж ушла вся :D а заместо жидкого стекла клей канцелярский,ет стекло и есть.... графита пол банки осталось 3х литровой,мешок был бумажный....


  • 0

#18 Dr. Bu

Dr. Bu

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 215 сообщений
  • Из:г. Дубна
  • Судно: Minitonner IOR
  • Название: "Joker"

Отправлено 01 Апрель 2018 - 11:51

Отличный результат! А как со своей землей?

Спасибо. Со своей землей совершенно аналогично. Из минусов водонаполненной земли- она твердеет и для повторного использования , по хорошему, нужен мулер. Масляную достаточно просто перемешать. Если липкость уменьшается- спрыснуть масло-этанольной смесью. 


у нас её Илья бесплатно предоставляют.....чот рано о ней заговорили! :D :D :D  я в литейке брал пару мешков,ну ведрами подсыпал уже в машине,зимой на въезд в гараж ушла вся :D а заместо жидкого стекла клей канцелярский,ет стекло и есть.... графита пол банки осталось 3х литровой,мешок был бумажный

Её - это кого?

И при чем здесь жидкое стекло в возобновляемых смесях?


  • 1

#19 Sasha240255

Sasha240255

    так себе....

  • Капитан
  • 3 453 сообщений
  • Из:Подмосковье
  • Судно: Идет процесс...
  • Название: "Михаил Светлов"

Отправлено 01 Апрель 2018 - 11:57

 

Её - это кого?

 

землю! 60 в ногах и 80 в головах.... :lol:


  • 0

#20 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Kапитан
  • 2 206 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 01 Апрель 2018 - 11:58

у нас её Илья бесплатно предоставляют.....чот рано о ней заговорили! :D :D :D  я в литейке брал пару мешков,ну ведрами подсыпал уже в машине,зимой на въезд в гараж ушла вся :D а заместо жидкого стекла клей канцелярский,ет стекло и есть.... графита пол банки осталось 3х литровой,мешок был бумажный....

Саш,это другой тип земли.Там стекла и близко нет,а вместо графита,тальк,если не ошибаюсь,сыпят.


  • 0

#21 rbt06

rbt06

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 389 сообщений
  • Из:Люберцы
  • Судно: катер
  • Название: Тюлень

Отправлено 01 Апрель 2018 - 12:06

Для литья алюминия пойдёт,если лить латунь ,бронзу,то лучше использовать песок с бентонитовой глиной,присыпать графитом.

А бентонитовая глина это наполнитель для кошачьего туалета.


  • 1

#22 Sasha240255

Sasha240255

    так себе....

  • Капитан
  • 3 453 сообщений
  • Из:Подмосковье
  • Судно: Идет процесс...
  • Название: "Михаил Светлов"

Отправлено 01 Апрель 2018 - 12:09

Для литья алюминия пойдёт,если лить латунь ,бронзу,то лучше использовать песок с бентонитовой глиной,присыпать графитом.

А бентонитовая глина это наполнитель для кошачьего туалета.

Нуда,ща Илья умничать уже начал.... :D  у мне спецом и пистолет есть под песок стеклом  опшыкивать :D на песке отливка чище,хромистый есть,кремнеземистый и  цирконевый по-моему,талмуд лень искать....


Сообщение отредактировал Sasha240255: 01 Апрель 2018 - 12:12

  • 0

#23 rbt06

rbt06

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 389 сообщений
  • Из:Люберцы
  • Судно: катер
  • Название: Тюлень

Отправлено 01 Апрель 2018 - 12:10

Нуда,ща Илья умничать уже начал.... :D  у мне спецом и пистолет есть под песок стеклом  опшыкивать :D

А зачем песок опшикивать?


  • 0

#24 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Kапитан
  • 2 206 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 01 Апрель 2018 - 12:11

А зачем песок опшикивать?

А это уже Саша, умничать начал.... :D


  • 0

#25 Dr. Bu

Dr. Bu

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 215 сообщений
  • Из:г. Дубна
  • Судно: Minitonner IOR
  • Название: "Joker"

Отправлено 01 Апрель 2018 - 12:14

Для литья алюминия пойдёт,если лить латунь ,бронзу,то лучше использовать песок с бентонитовой глиной,присыпать графитом.

А бентонитовая глина это наполнитель для кошачьего туалета.

Свою именно так и делал.

Но не все наполнители одинаково хороши.

И песочек лучше брать кварцевый, колотый. Не окатыш.


  • 1



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей