Сообщений в теме: 389

[Михаил Мухин]

А если аллергия на подвижное очко, катают подножку с выносами

 

[S_smirnov]

А если аллергия на подвижное очко, катают подножку с выносами...

А как выгоднее с энергетической точки зрения?

Мне представляется, что выгоднее наиболее массивную пятую точку оставлять неподвижной (равномерно движущейся вместе с лодкой), а корпус и ноги с тележкой, при этом колеблются в противофазе. 

Академические гребцы почему-то поступают наоборот.

[Папик]

золотые слова Смирнов  

в академиях запретили подвижную уключину после того как подвиженцы стали массово надирать подвижную точку на соревах

прочим ретроградам 

лодка не качается, нет волны ненужной, центр тяжести стабилен, кинематика прежняя 

выигрыш налице 

 

я бы еще замостырил рычажный механизм увеличивающий проход уключин вдоль борта 

еще выигрыш 

[Aleksk]

золотые слова Смирнов

в академиях запретили подвижную уключину после того как подвиженцы стали массово надирать подвижную точку на соревах

прочим ретроградам 

и как силу ног они использовали ?

[Анатолий Пыхонин]

а как же без знаний ,что в мире до тебя сделано . Подход типа мы сами сусами  отлично работает у нас в ракетостроении, танкостроении, военном флоте. А вот в области гребных систем дает плачевный результат.
Знание-сила. 
И дело не в ненужности этого начинания. А в отсутствии демонстрации реального эффективного применения. Смотрите там-то и там-то, тут Мухин злыдень, тут смартфон пукнул. А там-то и там то все тоже самое. Сами сусами. А вот дай хотя бы на велосамаре ссылочку на EZ систему, ну типа являешься диллером. А делай ее сам,один в один.,или станок Пинтедоси, делов то ствоими возможностями- погнуть три трубки,да рельс приварить. И каякеры в очередь выстроятся. И не каякеры. Да и цену за такой можно озвучить.
kgrrh7UOXPc.jpgbZiCcAPlBv0.jpgDF7PMPlZ_EA.jpg
http://www.evolution...s.ca/index.html

Так что сам то не реализуешь?Да и прорекламировать тебе без проблем!Или только поучать горазд?

[Анатолий Пыхонин]

и как силу ног они использовали ?

С подвижными уключинами работают те же мышцы,что и с подвижным сиденьем.Выигрыш получается в результате отсутствия продольных колебаний лодки.Запретили,вероятнее всего из за того,что пришлось бы переоборудовать все академички,а это слишком накладно...

Сообщение отредактировал Анатолий Пыхонин: 04 мая 2018 - 16:57

[Aleksk]

Т.е. ноги перемещают уключины.

[Анатолий Пыхонин]

Т.е. ноги перемещают уключины.

Да.Установленный на доску SYP,на видео наглядно видно работу механизма.В Ютубе полно роликов.

[Aleksk]

.

Сообщение отредактировал Aleksk: 04 мая 2018 - 18:55

[Михаил Мухин]

в академиях запретили подвижную уключину после того как подвиженцы стали массово надирать подвижную точку на соревах

прочим ретроградам 

лодка не качается, нет волны ненужной, центр тяжести стабилен, кинематика прежняя 

выигрыш налице 

Да.Одна из версий, что тогдашние производители академических аксесуаров( кронштейнов,полозков и банок),монополисты, увидев угрозу своей монополии, через федерацию запретили применение подвижных кронштейнов. Лет ....цать назад почти всех здесь присутствующих интересовал этот же вопрос,и я тогда давал этот же  ответ, как одну из версий, опубликованную на сайте производителя подвижных кронштейнов.
Значит народ до сих пор неравнодушен....к состоянию очка. Двигать или не двигать.  
Вот тот скандальный чемпионат мира, где в финале половина участников на новой системе.

[S_smirnov]

В варианте с неподвижной жопой, меняется ещё и кинематическая схема. Перемещение оси поворота весла добавляется к перемещению лопасти весла. Это тоже в плюс.

А к чему прикладывается суммарный упор всей движительной установки? Мне видится что весь упор передаётся на лодку только за счет трения жопы на сидении. Как бы мозоль не натереть.

Или я чего-то недосмотрел?

[S_smirnov]

...
Вот тот скандальный чемпионат мира, где в финале половина участников на новой системе.
...

А вторая половина на старой?

[Папик]

и как силу ног они использовали ?

точно так же 

на видео можно заметить

как качается корпус у старых

и как ровно идет у новых 

[Aleksk]

 Мне видится что весь упор передаётся на лодку только за счет трения жопы на сидении. Как бы мозоль не натереть.

Или я чего-то недосмотрел?

Сидушка держит только вертикальную составляющую веса гребца. С таким же успехом сидушку можно было бы подвесить за длинный тросик на манер детских качелей, закрепленный на дирижабле на бесконечной высоте. Гребец работает как поршень, расположенный между кончиками весел и упором для ног. Я художник, так я вижу.

 

Сообщение отредактировал Aleksk: 04 мая 2018 - 22:02

[S_smirnov]

Если вся телега, включающая упоры для ног и ось вращения весла движется относительно лодки на роликах, то упор на корпус лодки через неё передаваться не может. Остаётся единственное место соприкосновения движительной установки с лодкой. Да,  это то самое место.

[Wagavik]

Сидушка держит только вертикальную составляющую веса гребца. С таким же успехом сидушку можно было бы подвесить за длинный тросик на манер детских качелей, закрепленный на дирижабле на бесконечной высоте. Гребец работает как поршень, расположенный между кончиками весел и упором для ног. Я художник, так я вижу.

 

  Это Вы описали работу при классической схеме. При подвижных уключинах, усилие передается через банку и пятую точку, там даже упорчик имеется(судя по фото). Но на мой вкус, упорчик маловат, как сказали выше - тут и мозоль натереть можно.

 Гораздо удобнее,когда усилие передается через тазовую кость, но для этого нужна небольшая спинка.

Если внимательно рассмотреть кинематику станка с подвижными уключинами, можно заметить, что ось вращения весел относительно лодки (виртуальная) находится где-то между уключинами и рукоятками, это все равно, что грести более длинными веслами, КПД увеличивается.Возможно отсюда и выигрыш, да плюс отсутствие колебаний тела.

  Но мне не понравился один момент - гребок в "полный рост" , когда попа почти отрывается от банки, здесь не получается - пропадает упор.

 

  Все вышесказанное - ИМХО, впечатления от домашних экспериментов.

[Михаил Мухин]

 Гребец работает как поршень, расположенный между кончиками весел и упором для ног. Я художник, так я виж

Как поршень вот здесь.

 

[Михаил Мухин]

А вторая половина на старой?

Как помнится, подвижные кронштейны тогда были массово изготовлены и применены самими тренерами и спортсменами. Разумеется не с бухты -барахты сразу на чемпионат мира. Наверняка сначала это был интуитивный интерес,развлекуха. Но после накатки километража было понято-что это бомба. Но после чемпионата мира и производители поняли, что они прощелкали. Поэтому ударили ниже пояса, протащив через федерации постановление, что переоснащение всех лодок потребует гигантских затрат,которые лягут на плечи тех же федераций. Ну и пролоббировав  запрет на применение подвижных кронштейнов на официальных соревнованиях.
Производство академичеких лодок,и аксесуаров к ним- это серьезный бизнес, сродни производству космических кораблей. И основатели большинства фирм - выпускники аэркосов,.Рынок поделен, монополизирован. Мелких игроков  тут нет. Производители не только плотно дружат с федерациями, но иногда и создают их под свою продукцию.
Последний пример- лет 8 назад- создание федерации прибрежной гребли России, как бы младшенькой сестренки академиков. Но что-то не прижилось пока. То ли  морских волн в речной стране оказалось маловато,то ли....все лодки прибрежки поставлялись тем же региональным федерациям академической гребли, и пользовались ими те же спортсмены. А нахрена им ходить на менее быстрых лодках....шоу не получилось..Не учел производитель, что на пляжах австралии вечное лето, что во франции лазурный берег, в испании босфор , в португалии .....а у нас 10 тыс км прибрежных вод...за полярным кругом, а Сочи,Лазаревское и Крым заточены на расслабон.
 

[Михаил Мухин]

А как выгоднее с энергетической точки зрения?

Если  тушка около центнера, и более, банка,ролики, и частично полозки работают в критическом режиме. А движущиеся выносы и подножка практически не создают нагрузки. 
А вот пятая точка....больное место всех академистов. Вся в мозолях. За ней ухаживают,холят и лелеят. Как поведет с подвижным кронштейном- надо пробовать. Или читать с переводом зарубежные сайты.  Сап-доски с таким станком ( по ссылке Пыхонина) у Самары не замечены.
 Я бы не стал мешать все в кучу. Уайт-холл занимается рекриационной греблей. По нашему бывшей народной,скончавшейся,так и не став достоянием народа. И их станок с подвижными кронштейнами был запатентован гораздо позднее того чемпионата 82 года. т.е тупо воспользовались моментом, срисовав новшество созданное тренерами и спортсменами.
 

[Aleksk]

Как поршень вот здесь.

 

к такому распределению сил, видимо , и надо стремиться. Чтоб задница не была, как у павиана. 

[Михаил Мухин]

Так то когда весел нет

[Aleksk]

Так то когда весел нет

представьте, что толстая труба с уключинами состоит из двух половинок, а шарнир внизу жестко прикручен к неподвижной раме.

[Михаил Мухин]

Так что сам то не реализуешь? Или только поучать горазд?

1. Военная тайна. 2. Поучать звучит пошло. Все  проще. Тему гребных станков я проштудировал за пяток лет до того,как ты первый раз тыкнул кнопку.

Сообщение отредактировал Михаил Мухин: 05 мая 2018 - 00:59

[Михаил Мухин]

представьте, что толстая труба с уключинами состоит из двух половинок, а шарнир внизу жестко прикручен к неподвижной раме.

У меня тройка с минусом по термеху.

[Михаил Мухин]

Главная беда всех станков для установки в байдарку- они веса добавляют от 7 до 12 кг.( со сварной рамой и досками) Ну ладно покататься, покачаться. А если в поход многодневный со шмурдяком,где каждый грамм на вес золота ? 
Тут только вариант откидных кронштейнов, и банка на легких академических полозках.Естественно чуть приподнятая от дна, допустим на пенопласт 50-100 мм. Что успешно реализовано в системе echo. Старушка Лорна Мартин со своим братиком вовремя отделились от Альдена с этой соей последней разработкой,где всю жизнь проработал конструктором и автором всех идей их папа Артур Мартин. Но никогда не был инвестором или совладельцем..т.е пахал на дядю.
Гарри Пинтедоси продолжает совершенствовать в Альдене свой гребной станок более 20 лет. А старушка Лорна Мартин несмотря на успешность своего проекта с откидными ригерами, в 2016 году ,после полутора десятков лет напряженного труда, продала свой бизнес, оставшись почетным консультантом...
http://rowalden.com/#aboutContent
https://www.echorowing.com/
http://www.new.arthu...ne-product-line
На видео старушка Лорна, годков в 70