Сообщений в теме: 736

[Фандюшин А.Д.]

Мною ему были заданы простые вопросы:
1а. Что будет если на полной скорости заглохнет двигатель над водой;
2а. что будет если двигатель заглохнет над каменистой поверхностью;
3а. возможно ли при выходе из строя двигателя сплавится вниз по течению на горной реке.
...высказал свою версию:
1. будет скорее всего заныривание носом с печальными последствиями. Приглядитесь у его свп ведь нет никакого взъема в носу.
2. днищу будет капец
3. учитывая мой немалый опыт сплава по горным речкам, спуститься вниз по перекатистой речке на его свп абсолютно нереально.
+ к тому я усомнился в расходе топлива в 6 л/ч и привел ему графики для ротаксов. У Сергея Приходько для подобного по размерам аппарата стоит честный расход в 18 л/ч.
4. каков запас плавучести
6. какова же все-таки скорость 50 или 80 км\ч.
да и еще много чего, может вспомню по ходу.

В целом мне вообще-то пофиг на самоделки (сами делают - сами убиваются), но там речь зашла о продаже "цельного законченного изделия" для суровых сибирских условий вот собственно меня и зацепило.

Привет!
1а. Ни чего страшного- свп так и останавливаются на воде в экстренных условиях.
2а. Это уже хуже! Но двс резко и без видимых причин не остановится, а за несколько секунд(даже плохой) работы можно скинуть скорость и остановиться!
3а. Думаю возможно (просто это ни кто не проверял)!
1.- Заныривания носом не будет- ВЗЪЕМ не видно-он закрыт юбкой!
2.- С одной остановки(даже трех) днищу не будет капец!
3.- Про свп Андрея-не буду спорить не в курсе расхода(думаю тоже приближенно к 12-15 л/час), сплавиться на нем не реальней чем на пластиковой или алюминиевой лодке.
4.- В СВП-в процессе постройки уже заложена плавучесть (поплавки, герметичные полости и т.д.) без нее ни куда на воде!
6.- по скорости меньшая на воде, большая на суше и еще большая по льду...
И не надо забывать что любое производство (даже вертолетов, самолетов и ракет)- начиналось с самоделок! и относится к ним так пренебрежительно не стоит!- есть самоделки намного лучше собранные чем промышленные образцы!!!

[Shinkarenko Andrey]

По поводу расхода топлива. Двигатель РМЗ-640 на СВП работает в совершенно в иных условиях, нежели на снегоходе. У нас на судне нагрузка на двигатель иная. При заслонке открытой на 75% двигатель раскручивается до 5000 об/мин. Наиболее экономичными для нас являются обороты 3700-4300 об/мин, скорость 30-40 км/ч. Дроссельная заслонка на этой скорости и для поддеражиния этих оборотов открыта на 30-50%. Ведь в отличие от снегохода, набегающий поток разгружает вентилятор он раскручивается на 200 об/мин На графике приведены кривые расхода для серийного двигателя(сплошная) и с ОПК на впуске (пунктирная линия) для двух положений дроссельной заслонки:1 - открыта на 75%; 2 - полностью открыта. График взят из книги Григорьева "Двухтактные карбюраторные двигатели внутреннего сгорания". Еще один момент высокий кпд движителя и согласованность всей установки двигатель-движитель. Кстати дельталетчики, те кто летает на Бурановских моторах, нудивляются такому расходу топлива. Мотор у них работает в похожих условиях.

[S_smirnov]

S_smirnov, (ничего личного - поверь!) не могу тебе сказать спасибо за то что почикал мой пост, но из-за этого вынужден от него отказаться (просил же удалить его, но видать кому-то очень он понравился), т.е. верхний пост на этой странице я не писал и он собственно (после модерации) лично твой. Захочешь чтоб я еще что-нибудь для тебя написал обращайся в личку, может договоримся.
...

Правлю сообщения не для личного удовольствия. Вполне могу обойтись и без этого.
Тем более, каждый сам вполне может отредактировать своё сообщение перед публикацией, и даже некоторое время после публикации. Правила форума всё те-же самые, буду премного благодарен если все будут их соблюдать и избавят меня от лишней работы.

Кстати, тон общения у нас обычно более дружелюбный, это способствует лучшей работе коллективной мысли
И к критике, по правилам хорошего тона, полагается добавлять свой вариант решения вопроса, как самый весомый аргумент.
Или Вам просто завидно? и у Вас своего аппарата нет

[Ван Йок]

По поводу расхода топлива.

Andrey, а вот как всетки можно совместить ваши фразы:

Поменяли бензонасос на импортный, производительности штатного этому мотору едва хватало.

и

расход топлива на крейсерском режиме 5-9 л/ч.

какие-то тут вылезают взаимоисключающие параграфы.

Сообщение отредактировал Ван Йок: 08 февраля 2011 - 19:50

[S_smirnov]

Отклонения от темы, и рассуждения кто промышленник а кто самоделкин, отрубил и перенёс: http://katera.ru/for...professionalov/ Прошу больше не отклоняться

[Shinkarenko Andrey]

Производительности штатного бензонасоса не хватает на максимальных оборотах двигателя ок.5500 об/мин на этих оборотах расход я думаю не меньше 15 л/ч

[S_smirnov]

Производительности штатного бензонасоса не хватает на максимальных оборотах двигателя ок.5500 об/мин на этих оборотах расход я думаю не меньше 15 л/ч

Всётаки, проясните, на каком режиме и при каких условиях расход топлива 6л/ч. И откуда получена эта цифра

Я например знаю один эффектный рекламый приём некоторых СВП строителей. Пишут что мощность двигателя 200лс, расход топлива 20л/ч, скорость 100км/ч и ещё пассажиров сколько-то убирается.
Но ведь не придерёшся! Что это всё происходит одновременно, нигде не написано

[Shinkarenko Andrey]

Двигатель РМЗ-640 с ОПК на впуске, с расширеной фазой впуска, нормально работающий. Загрузка: 2 человека+топливо примерно 200 кг. Обороты мотора: 3700-4300 об/мин Скорость: 27-43 км/ч (в зависимости от поверхности)

[Edi]

Двигатель РМЗ-640 с ОПК на впуске, с расширеной фазой впуска, нормально работающий.
Загрузка: 2 человека+топливо примерно 200 кг.
Обороты мотора: 3700-4300 об/мин
Скорость: 27-43 км/ч (в зависимости от поверхности)

По моему самое простое измерить реальный часовой расход топлива , тогда не придерешься ... еще лучше если среднестатистический скажем за 5- 10 моточасов.

Кстати колеги, как вы думаете сколько обычный снегоход бензина жрет?

А защита днища и прочее требуют доработки как и любой новый аппарат.Это нормально.

Я понял так , что выставлен на продажу первый построенный СВП "Дилин" . Могу посоветовать только если есть желание продать первый свой аппарат то продавайте его как он и есть - прототипом, соответственно подвинувшись в цене. Всеже аппарат был эксперементальным.
И на будущее для комерческой продажи покупателям приятнее иметь дело с новым оборудованием , двигатель лучшебы новый однозначно.

Производительности штатного бензонасоса не хватает на максимальных оборотах двигателя ок.5500 об/мин на этих оборотах расход я думаю не меньше 15 л/ч

опять же если производительности насоса не хватает ... то это требует доработки.

Сообщение отредактировал Edi: 08 февраля 2011 - 23:39

[S_smirnov]

...
Кстати колеги, как вы думаете сколько обычный снегоход бензина жрет?
...

Я думаю, что по 300г бензина на каждую двухтактную лошадь в час. Это если лошади с лепестковыми клапанами.
Снегоход на 15лс двигаться вполне может, неспеша. А вот СВП с совмещённой схемой, наврядли.
... если только КПД вентилятора не больше 1

[Edi]

Я думаю, что по 300г бензина на каждую двухтактную лошадь в час. Это если лошади с лепестковыми клапанами.
Снегоход на 15лс двигаться вполне может, неспеша. А вот СВП с совмещённой схемой, наврядли.
... если только КПД вентилятора не больше 1

Ага .. на легке у меня выходит 20 литров за час , а если груженный и с прицепом все 35 л/час при скорости в 60 км/час ( если быстрее ехать то в санках пассажир верещать начинает)

Сообщение отредактировал Edi: 09 февраля 2011 - 00:00

[Shinkarenko Andrey]

Видео

Обратите внимание судно движется со скоростью не меньше 30 км/ч.
Обороты 4000 об/мин (тахометр от ваз-2106 дает погрешность -200 об/мин)
А дроссель открыт явно меньше половины.


полностью открытый дроссель для сравнения

Сообщение отредактировал Shinkarenko Andrey: 09 февраля 2011 - 10:57

[Shinkarenko Andrey]

Я понял так , что выставлен на продажу первый построенный СВП "Дилин" . Могу посоветовать только если есть желание продать первый свой аппарат то продавайте его как он и есть - прототипом, соответственно подвинувшись в цене. Всеже аппарат был эксперементальным.

Первый аппарат мы продавать не будем, как вы правильно заметили это опытный образец. На нем мы отработали узлы основные. Весной закладываем 3 корпуса, уже с учетом опыта эксплуатации этого судна.

Сообщение отредактировал Shinkarenko Andrey: 09 февраля 2011 - 15:15

[Shinkarenko Andrey]

Видео в ледоход

[S_smirnov]

Видео в ледоход

Хороший ответ на некоторые вопросы!
Это уже нынешнего года ледоход??

[Shinkarenko Andrey]

Не это в 2009г снято

[traktorist]

Хороший ответ на некоторые вопросы!

А на какие? Поясните, плиз, если не сложно.

[S_smirnov]

А на какие? Поясните, плиз, если не сложно.

Вопросы о заныривании при сбросе газа и взлёте с воды.
Как я понял из видео, с воды взлетает. При сбросе газа носом клюёт, но последствия не катастрофические.

[Мефодьич]

Вопросы о заныривании при сбросе газа и взлёте с воды.
Как я понял из видео, с воды взлетает. При сбросе газа носом клюёт, но последствия не катастрофические.

Как это прекрасно - уметь читать между строк и видеть то что за кадром. А я вот, увы, опять не увидел старта с чистой воды. Только с плавучих ледяных блоков. Вон, некоторые даже вес человека неплотного телосложения и рядом стоящего ховеркрафта выдерживают.

[S_smirnov]

Как это прекрасно - уметь читать между строк и видеть то что за кадром. А я вот, увы, опять не увидел старта с чистой воды. Только с плавучих ледяных блоков. Вон, некоторые даже вес человека неплотного телосложения и рядом стоящего ховеркрафта выдерживают.

Пожалуй, на 55-й секунде был продемонстрирован трюк, под корпусом оказалась порядочная ледышка

[Shinkarenko Andrey]

На 55-ой секунде лодка на льдину приземлилась. после 2м 45с старт с воды в более-менее чистом виде сняли.

[Мефодьич]

На 55-ой секунде лодка на льдину приземлилась. после 2м 45с старт с воды в более-менее чистом виде сняли.

Мне приходилось кататься по ледоходу и подобной ледяной шуге и я представляю, насколько это другое движение по сравнению с чистой водой. Хотя лед выступает совсем невысоко, под водой его много и выталкивает на нем хорошо.
На 2 м 45 с, м.б., подъем и с чистой воды, но перед этим до 2 м 40 с ховеркрафт садится, явно собирая под собой несколько льдин.
Давайте все же не будем торопиться и выдавать желаемое за действительное, а дождемся весны или лета, и Вы заснимете и выложите для всех выход Вашего ховеркрафта на подушку после стоянки на глубокой воде, о чем Вас так давно и пока безуспешно просят здесь присутствующие. Ведь это на самом деле интересно посмотреть.

[Shinkarenko Andrey]

Да, давайте подождем воды.

Снегоход на 15лс двигаться вполне может, неспеша. А вот СВП с совмещённой схемой, наврядли.
... если только КПД вентилятора не больше 1

Видео На одном цилиндре

Мощность двигателя по паспорту 34 л.с. за вычетом сопротивления второго цилиндра получается примерно 15 л.с.

Сообщение отредактировал Shinkarenko Andrey: 27 февраля 2011 - 16:05