Перейти к содержимому

Фотография

А в море происходят и вполне реальные катастрофы


Сообщений в теме: 7919

#3176 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 21 августа 2018 - 02:18

 Для чего на парусном судне лезть на судовой ход? 

Посмотрите внимательно на фотографию в 3166 сообщении. Где Вы увидели судовой ход? 

Дайте определение тому, что это такое и как оно обозначается. 

Сравните свою трактовку с тем, что написано в МППСС. 

Признайтесь, что Ваше утверждение ошибочно.


  • 0

#3177 r0b0k0t

r0b0k0t

    Морепроходимец

  • Капитан
  • 1 603 сообщений
  • Из:Сахалин, Холмск
  • Судно: Conrad-46
  • Название: Flagman

Отправлено 21 августа 2018 - 02:19

В чем разница? Для чего на парусном судне лезть на судовой ход? Бесцельно мотаясь, пересекать курс другим судам, чтобы потом качать права.

Вот интересно, Вы по ссылке ходили? Читали что там произошло? Ну и последний вопрос - какой такой судовой ход находится возле Томас-Пойнта в Чесапикском заливе?

 

"Закон плохой, но он - закон"(с). Речь о МППСС. Примите как данность.


  • 0

#3178 artsur

artsur

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 260 сообщений
  • Из:Kotka
  • Судно: Marieholm IF
  • Название: Liberté

Отправлено 21 августа 2018 - 02:26

Да что вы ему пытаетесь доказать. Человек просто самоутверждается. Строчит бессмысленные сообщения по всему форуму. Толку от его высказываний - ноль. Ни одной серьезной мысли. Он наверняка человек не глупый и читать умеет, работает инженером. Просто характер такой. Или жизнь такая....


  • 2

#3179 RaNav

RaNav

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 1 914 сообщений
  • Из:Айрон

Отправлено 21 августа 2018 - 02:27

Береги ПРАВЫЙ борт.
Навешают тряпок, и не смотрят по сторонам.


Навешают двигателей и о правилах не думают.
Оказывается Вы, как большинство моторников, не имеете представления о МППСС
 
"Судно с механическим двигателем на ходу должно уступать дорогу:

  • судну, лишенному возможности управляться;
  • судну, ограниченному в возможности маневрировать;
  • судну, занятому ловом рыбы;
  • парусному судну."
Понятно, почему так много происшествий на воде.  :(
Права купил, а рулить не купил.  :D

Оооо! Очередной холивар на тему МППСС "парусятники против мотористов"! Вы, если уж цитируете правила, то цитируйте их полностью, там, чуть выше вырванной Вами цитаты, говорится о том когда это правило не действует. Так что, не зная всех обстоятельств происшествия, нельзя судит о том, кто прав, а кто виноват.
  • 0

#3180 dreamer

dreamer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 645 сообщений
  • Из:Хабаровск
  • Судно: Ямаха30
  • Название: Эрма

Отправлено 21 августа 2018 - 04:04

Лишенным возможности управляться незачем лезть на судовой ход, и особенно пересекать курс других судов.

А как лишенное возможности управляться может предотвратить пересечение курса других судов, оно же лишено возможности?


  • 2

#3181 Renown

Renown

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 622 сообщений
  • Из:Заречный
  • Судно: Westerly Renown
  • Название: Nascha

Отправлено 21 августа 2018 - 05:03

 Навешают двигателей и о правилах не думают.

Оказывается Вы, как большинство моторников, не имеете представления о МППСС

 

"Судно с механическим двигателем на ходу должно уступать дорогу:

  1. судну, лишенному возможности управляться;
  2. судну, ограниченному в возможности маневрировать;
  3. судну, занятому ловом рыбы;
  4. парусному судну."

Понятно, почему так много происшествий на воде.  :(

Права купил, а рулить не купил.  :D

Частично проблема состоит в том, что такие рыбаки часто считают себя теми рыбаками, которым парусное судно должно уступать дорогу. На самом деле это не так, но попытки на этом настаивать бывают.


  • 0

#3182 Paff

Paff

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 745 сообщений
  • Из:ИО

Отправлено 21 августа 2018 - 09:18

Что с тобой не так? Какой яхтсмен тебя так сильно обидел, что ты из темы в тему извергаешь сероводород на яхтсменов? Ты не обижайся. Учи правила, езди по миру, общайся с людьми. Глядишь сам человеком станешь.

Он просто не отдупляет, что в той теме (про парусную болезнь) можно быть клоуном, а в этой трагедии, и здесь это смотрится не смешно, и по крайней мере не уместно, а то и подло.


Сообщение отредактировал Paff: 21 августа 2018 - 09:19

  • 4

#3183 Микул

Микул

  • Офицер
  • 8 425 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 21 августа 2018 - 10:26

Он просто не отдупляет, что в той теме (про парусную болезнь) можно быть клоуном, а в этой трагедии, и здесь это смотрится не смешно, и по крайней мере не уместно, а то и подло.


Из статьи по ссылке: "По словам полиции, серьезных ранений в результате столкновения не было."

Так что уж давайте сами себя пугать не будем. Неприятно, да, но вроде трагедии всё-таки не случилось.
  • 0

#3184 Paff

Paff

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 745 сообщений
  • Из:ИО

Отправлено 21 августа 2018 - 11:09

Из статьи по ссылке: "По словам полиции, серьезных ранений в результате столкновения не было."

Так что уж давайте сами себя пугать не будем. Неприятно, да, но вроде трагедии всё-таки не случилось.

Когда у вас сгорит дом и все выживут, как вы отреагируете на мою клоунаду?


  • 0

#3185 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 21 августа 2018 - 12:25

Вы, если уж цитируете правила, то цитируйте их полностью, там, чуть выше вырванной Вами цитаты, говорится о том когда это правило не действует. 

И под какое исключение: 9, 10 или 13 подпадает ситуация на фото в сообщении 3166?

Если Вы про удочки на катере, см. в правилах определение, что такое судно, занятое ловом рыбы.  :)

Размеры судов практически одинаковы, а осадка у яхты даже больше.

Какие еще обстоятельства Вы могли бы привести в оправдание рулевого катера?

А холивар начали не парусники (см. 3169).  :P


  • 9

#3186 RaNav

RaNav

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 1 914 сообщений
  • Из:Айрон

Отправлено 21 августа 2018 - 14:47

И под какое исключение: 9, 10 или 13 подпадает ситуация на фото в сообщении 3166?
Если Вы про удочки на катере, см. в правилах определение, что такое судно, занятое ловом рыбы.  :)
Размеры судов практически одинаковы, а осадка у яхты даже больше.
Какие еще обстоятельства Вы могли бы привести в оправдание рулевого катера?
А холивар начали не парусники (см. 3169).  :P


Я вроде как ясно сказал:

Так что, не зная всех обстоятельств происшествия, нельзя судит о том, кто прав, а кто виноват.


А по поводу кто первый начал, в моем ответе Ваш пост тоже не первым стоит. К Вам притензии только в том, что не зная всех обстоятельств, Вы приводит отрывок правила, как будто оно действует всегда, вне зависимости от условий.
  • 0

#3187 Микул

Микул

  • Офицер
  • 8 425 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 21 августа 2018 - 15:02

Когда у вас сгорит дом и все выживут, как вы отреагируете на мою клоунаду?

Это уже следующий вопрос (то есть по поводу трагедии соглашаемся с тем, что её таки не было?) Что касается пожара, то если сгоревший дом был на берегу того самого залива и я сам нахожусь там, а ваша клоунада происходит на страницах российского форума, о существовании которого я даже не подозреваю, то скорее всего никак не отреагирую:)

Интересно, у вас реально сердце кровью обливается при мысли о продавленном борте неведомой лодки? Нет, безусловно, если потерпевший вдруг зайдёт сюда с рассказом о своих переживаниях, думаю, все ему охотно (а многие даже искренне) посочуствуют. Но пока это некая абстрактная ситуация, лично я не готов одеть табличку с надписью "Я та самая продырявленная лодка" :)
  • -1

#3188 Paff

Paff

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 745 сообщений
  • Из:ИО

Отправлено 21 августа 2018 - 15:11

Нет ,сердце кровью не обливается. 

 

Но я не живу по принципу: "У соседа корова сдохла - мелочь, а приятно"

 

И не стараюсь натянуть сову на глобус с правилам.

 

 

Просто всему есть есть уместность и той теме клоунада уместна хотя уже и не остроумна.  А здесь не уместна, ни по названию тему, ни по этому самому инциденту.  И Вы и тот, и все это понимают, но одни продолжают эту неуместность.

 

 

А трагедия это не только жертвы, так-то. Большой метериальный ущерб это тоже трагедия.


Понимаете, шутки перестают быть шутками когда их много. 

 

Когда вся жизнь превращается в комеди-клаб-стиль, это уже не воспринимается. 

 

 

Поэтому должно быть "время и место".


Сообщение отредактировал Paff: 21 августа 2018 - 15:12

  • 1

#3189 t332

t332

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 460 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Albin Vega, №2605
  • Название: PEMI

Отправлено 21 августа 2018 - 15:18

Нет ,сердце кровью не обливается. 

 

Но я не живу по принципу: "У соседа корова сдохла - мелочь, а приятно"

 

 

А при чём туту "приятно"? Речь о том, что миллионы коров дохнут - и от этого ни хорошо, ни плохо - просто сдохла корова. 


  • 1

#3190 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 21 августа 2018 - 15:31

 не зная всех обстоятельств, Вы приводит отрывок правила, как будто оно действует всегда, вне зависимости от условий.

Перед Вами фотография. Она содержит достаточно информации о месте происшествия, его результатах, погодных условиях и обстановке. Перечислите пожалуйста возможные обстоятельства, которые оправдывают нарушение 18 правила. Или позволяют применить правила - исключения.


  • 6

#3191 RaNav

RaNav

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 1 914 сообщений
  • Из:Айрон

Отправлено 21 августа 2018 - 16:06

Перед Вами фотография. Она содержит достаточно информации о месте происшествия, его результатах, погодных условиях и обстановке....


Я не экстрасенс. По фототографии не лечу, диагнозы не ставлю, приговоры не выношу.
  • -1

#3192 Paff

Paff

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 745 сообщений
  • Из:ИО

Отправлено 21 августа 2018 - 18:38

А при чём туту "приятно"? Речь о том, что миллионы коров дохнут - и от этого ни хорошо, ни плохо - просто сдохла корова. 

Высказывание модератора было именно таким.

 

Вам его привести снова?  И про игнорирование МППСС-72 в том числе.

 

Если бы было "просто сдохла" то и не было бы вообще ни каких высказываний, от слова "совсем", а так это не "просто сдохла корова"


  • 0

#3193 Renown

Renown

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 622 сообщений
  • Из:Заречный
  • Судно: Westerly Renown
  • Название: Nascha

Отправлено 21 августа 2018 - 18:45

До чего же глупая дискуссия........


  • 0

#3194 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 22 876 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 21 августа 2018 - 19:21

Посмотрите внимательно на фотографию в 3166 сообщении. Где Вы увидели судовой ход? 

Дайте определение тому, что это такое и как оно обозначается. 

Сравните свою трактовку с тем, что написано в МППСС. 

Признайтесь, что Ваше утверждение ошибочно.

Признаюсь, что мне не известны все обстоятельства происшествия. А утверждение моё основано на обычной логике и морали.

Покатушки под парусом - блажь. С точки зрения морали, удовлетворение любой блажи допустимо, если оно не мешает окружающим. Требование уступать дорогу парусной лодке связано с необходимостью выполнения манёвра, что приводит к затратам времени и денег. Таким образом, блажь парусятника выливается в то, что он тупо залезает в карман окружающим судоводителям.

Особенное удовольствие парусятнику (в самом плохом смысле этого слова), доставляет то, что ему за это ничего не будет. Вот пример:

 

...

"Закон плохой, но он - закон"(с). Речь о МППСС. Примите как данность.

 

Сказал яхтсмен, и полез под форштевень проходящего катера.

Хорошо что в данном случае всё обошлось дырой в борту выше ватерлинии.


Высказывание модератора было именно таким.

...

Какого такого модератора? При чем тут вообще модераторы?


  • -17

#3195 Гость_kirjala_*

Гость_kirjala_*
  • *******

Отправлено 21 августа 2018 - 19:26

...Покатушки под парусом - блажь... Таким образом, блажь парусятника ... .

Профнепригоден для этого форума, увы...


  • 10

#3196 dreamer

dreamer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 645 сообщений
  • Из:Хабаровск
  • Судно: Ямаха30
  • Название: Эрма

Отправлено 21 августа 2018 - 19:43

Признаюсь, что мне не известны все обстоятельства происшествия. А утверждение моё основано на обычной логике и морали.

Покатушки под парусом - блажь. С точки зрения морали, удовлетворение любой блажи допустимо, если оно не мешает окружающим. Требование уступать дорогу парусной лодке связано с необходимостью выполнения манёвра, что приводит к затратам времени и денег. Таким образом, блажь парусятника выливается в то, что он тупо залезает в карман окружающим судоводителям.

Особенное удовольствие парусятнику (в самом плохом смысле этого слова), доставляет то, что ему за это ничего не будет. Вот пример:

 

 

Сказал яхтсмен, и полез под форштевень проходящего катера.

Хорошо что в данном случае всё обошлось дырой в борту выше ватерлинии.


Какого такого модератора? При чем тут вообще модераторы?

Действия судоводителей должны быть предсказуемы и понятны окружающим. Строгое следование правилам предсказуемо и понятно. Маневры судна, которому должны уступить, неожиданны мешают уступающему и создают аварийную ситуацию.

Модератор, призывающий нарушать правила - нонсенс.


  • 8

#3197 22277

22277

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 187 сообщений
  • Из:Kaohsiung
  • Судно: Tayana 48DS
  • Название: ***

Отправлено 21 августа 2018 - 19:55

Покатушки под парусом - блажь. С точки зрения морали, удовлетворение любой блажи допустимо, если оно не мешает окружающим. Требование уступать дорогу парусной лодке связано с необходимостью выполнения манёвра, что приводит к затратам времени и денег. Таким образом, блажь парусятника выливается в то, что он тупо залезает в карман окружающим судоводителям.


Коллега, а как Вам такая точка зрения: какой-нибудь контейнеровоз - это тоже чья-то конкретная блажь, так как это просто какие-то конкретные дяди косят по своей блажи бабло себе в карман. Чем это, по сути, ихняя блажь лучше, скажем, моей? Тем что "рабочие места" и все такое? Тоже легко к блажи привести при желании ИМХО.
  • 1

#3198 Paff

Paff

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 745 сообщений
  • Из:ИО

Отправлено 21 августа 2018 - 20:00

Лакмус


  • 0

#3199 S_smirnov

S_smirnov

    Лодочный моторист - экранопланостроитель

  • Модератор
  • 22 876 сообщений
  • Из:Балахна
  • Судно: Казанка, СВП

Отправлено 21 августа 2018 - 20:01

Коллега, а как Вам такая точка зрения: какой-нибудь контейнеровоз - это тоже чья-то конкретная блажь, так как это просто какие-то конкретные дяди косят по своей блажи бабло себе в карман. Чем это, по сути, ихняя блажь лучше, скажем, моей? Тем что "рабочие места" и все такое? Тоже легко к блажи привести при желании ИМХО.

Контейнеровоз идёт по рекомендованному пути (РП) из пункта А в пункт Б, эти РП отмечены во всех картах доступных в том числе и яхтсменам. Этим контейнеровоз принципиально и в лучшую сторону отличается от яхтсменов.

Яхтсменам, с точки зрения морали, следовало-бы выбирать себе для покатушек места где нибудь посередине мирового океана, тогда бы про них вообще никто не вспоминал. 


  • -9

#3200 22277

22277

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 187 сообщений
  • Из:Kaohsiung
  • Судно: Tayana 48DS
  • Название: ***

Отправлено 21 августа 2018 - 20:08

Вопросов больше не имею (с)
  • 1



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

1 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей


    Spinch_VVO