Сообщений в теме: 386

[submariner]

А ты приведи убедительное доказательство невозможности проникновения в бухту боевых пловцов с небольшой миной, если у специалистов того времени вызывал вопрос только вес буксируемого груза и время его транспортировки в пределах нескольких километров, а не невозможность ее доставки практически к Севастополю.

Время транспортировки, должно зависеть от обьема дыхательных аппаратов. Акустические комплексы, существовали в Отечественную, и скорее всего прослушивали подходы к севастопольской бухте.

[rex_uk]

Еще бы вы помнили, вам же не 60 лет.
А вот, что говорят те кто помнит:
"...К числу факторов, обеспечивших скрытность проведения операции, можно отнести отсутствие в Северной бухте постов наблюдения, которые были сняты по сокращению штатов, и отзыв дозорного корабля для обеспечения полетов в район Лукулла и Бельбека.
Поскольку в период с 5 час. 50 мин. 28 октября до 0 час. 17 мин. дежурные силы охраны водного района (ОВР) в Севастопольской бухте отсутствовали, окончательное приготовление и постановка боеприпасов могла быть осуществлена в районе 18 час. 27 мин. При этом теоретически чистое время действия подводных диверсантов не могло превысить пяти с половиной часов - с 18 час. 47 мин. (конец сумерек) и до прибытия дежурных сил ОВРа на базу.... "
После диверсии гайки и завернули, а до этого......

Т.е. эту информацию надо было откуда-то получить и мгновенно воспользоваться,думаешь это реально?

[submariner]

Еще бы вы помнили, вам же не 60 лет.
А вот, что говорят те кто помнит:
"...К числу факторов, обеспечивших скрытность проведения операции, можно отнести отсутствие в Северной бухте постов наблюдения, которые были сняты по сокращению штатов, и отзыв дозорного корабля для обеспечения полетов в район Лукулла и Бельбека.
Поскольку в период с 5 час. 50 мин. 28 октября до 0 час. 17 мин. дежурные силы охраны водного района (ОВР) в Севастопольской бухте отсутствовали, окончательное приготовление и постановка боеприпасов могла быть осуществлена в районе 18 час. 27 мин. При этом теоретически чистое время действия подводных диверсантов не могло превысить пяти с половиной часов - с 18 час. 47 мин. (конец сумерек) и до прибытия дежурных сил ОВРа на базу.... "
После диверсии гайки и завернули, а до этого......

О тех годах, естественно говорить сложно. Вполне вероятно, что режимной зоны тогда не было. Но в самой бухте, не так много доступных мест к воде. Вокруг обрывистые берега...

[ВВГ]

Время транспортировки, должно зависеть от обьема дыхательных аппаратов. Акустические комплексы, существовали в Отечественную, и скорее всего прослушивали подходы к севастопольской бухте.

Не было там никого, даже посты наблюдения сняли из-за сокращения штатов. А уж акустических комплексов там и в помине не было.
Не тралили дно в бухте, не спасали людей тонущих возле берега. Все было на шару.
Кого было бояться - князя Боргезе на сломанной лодке? Что могло заинтересовать империалистов - старый линкор?

[ВВГ]

Т.е. эту информацию надо было откуда-то получить и мгновенно воспользоваться,думаешь это реально?

Ты же понимаешь, я ничего не утверждаю. Могло быть длительное наблюдение.
Проще было установить часовой механизм рассчитанный лет на пять.

[submariner]

Еще бы вы помнили, вам же не 60 лет.
А вот, что говорят те кто помнит:
"...К числу факторов, обеспечивших скрытность проведения операции, можно отнести отсутствие в Северной бухте постов наблюдения, которые были сняты по сокращению штатов, и отзыв дозорного корабля для обеспечения полетов в район Лукулла и Бельбека.
Поскольку в период с 5 час. 50 мин. 28 октября до 0 час. 17 мин. дежурные силы охраны водного района (ОВР) в Севастопольской бухте отсутствовали, окончательное приготовление и постановка боеприпасов могла быть осуществлена в районе 18 час. 27 мин. При этом теоретически чистое время действия подводных диверсантов не могло превысить пяти с половиной часов - с 18 час. 47 мин. (конец сумерек) и до прибытия дежурных сил ОВРа на базу.... "
После диверсии гайки и завернули, а до этого......

Но они же, должны где-то войти в воду... Где?

[rex_uk]

Ты же понимаешь, я ничего не утверждаю. Могло быть длительное наблюдение.
Проще было установить часовой механизм рассчитанный лет на пять.

Я склоняюсь именно к заваренном часовой,самый реальный вареант из диверсий. А где было уплотнение,не знаешь?

[submariner]

Не было там никого, даже посты наблюдения сняли из-за сокращения штатов. А уж акустических комплексов там и в помине не было.
Не тралили дно в бухте, не спасали людей тонущих возле берега. Все было на шару.
Кого было бояться - князя Боргезе на сломанной лодке? Что могло заинтересовать империалистов - старый линкор?

Если всеобъемлющая халатность, тогда да...

[ВВГ]

Я склоняюсь именно к заваренном часовой,самый реальный вареант из диверсий. А где было уплотнение,не знаешь?

В носовой части. Бомбу могли спрятать изнутри так надежно, что фиг найдешь.

[ВВГ]

Но они же, должны где-то войти в воду... Где?

В 55 году портовые и складские территории могли не охраняться с особой тщательностью. Да и степень предательства могла быть высока.
Есть же вполне убедительная версия о диверсии по внутриполитическим мотивам.Чтобы свалить Кузнецова. Даже называются конкретные должности исполнителей.

[rex_uk]

В носовой части. Бомбу могли спрятать изнутри так надежно, что фиг найдешь.

Вот здесь я полностью с тобой согласен.

[ВВГ]

Вот здесь я полностью с тобой согласен.

Могли взрезать снаружи обшивку, заложить во внутридонное пространство взрывчатку и заварить обратно. Изнутри никаких сварочных работ в труднодоступных местах. А снаружи видели наваренные листы обшивки.

[submariner]

В 55 году портовые и складские территории могли не охраняться с особой тщательностью. Да и степень предательства могла быть высока.
Есть же вполне убедительная версия о диверсии по внутриполитическим мотивам.Чтобы свалить Кузнецова. Даже называются конкретные должности исполнителей.

Предательство, снимает все вопросы...

[Aleksk]

Но они же, должны где-то войти в воду... Где?

где угодно, под видом местных работников.

[rex_uk]

где угодно, под видом местных работников.

С аквалангами в военной базе.

[submariner]

где угодно, под видом местных работников.

Ну да, снаряжение было привычным явлением на улицах Севастополя... Без пособников, это вряд-ли осуществимо...

[Алиманджос]

Большое судно со вспомогательным оборудованием и гигантскими минами не понадобилось бы. Лишь легкий, быстроходный катерок или рыбацкая лодка.

Угу. Только обьяснить причину её захода в тер воды было бы ещё трудней. В случае быстрого прорыва лодка самим маневром себя выдаёт. Операция ставится в прямую зависимость от мореходности и радиуса действия лодки. Плюс форсирование тер вод. На мой взгляд - авантюра.

[Алиманджос]

Точно так. Но на боевом дежурстве, тем не менее, они были постоянно

Предупреждён - значит вооружен. Норвежская Марьята и не скрывает своих целей. СФ просто учитывает её присутствие и соответственно себя ведёт. В случае с линкором это было бы явным следом.

[Алиманджос]

Фото с какого то обрыва не аргумент, никто не станет вылазить на берег в недоступном месте. Могу тебе показать через гугол десяток мест где бы я мог высадится.

Этот способ подходит больше к высадке зимой и ночью на Кильдин. А бдительных советских граждан в Гугл не видно....

[Алиманджос]

У специалистов того времени вызывал вопрос только вес буксируемого груза и время его транспортировки в пределах нескольких километров, а не невозможность ее доставки практически к Севастополю.

Так о том и речь. Вы сами цитировали отчёты по гибели линкора. Там и эквивалент указан и воронки на грунте. Вес зарядов, смена стоянки и характер повреждений не вписываются в версию - занырнул бопл и установил маленький заряд. Характер повреждений был бы другим.

[Алиманджос]

Не было там никого, даже посты наблюдения сняли из-за сокращения штатов. А уж акустических комплексов там и в помине не было.

Вам то 60, вы всё помните....

[ВВГ]

Вам то 60, вы всё помните....

Мне дедушка рассказывал...
"В тот день грит, сидели мы с твоей бабкой Митюня на..."

Сообщение отредактировал ВВГ: 14 февраля 2011 - 13:31

[old_python]

Вы вот, господа диверсанты, объясните мне, корабелу, нахуа было ставить заряд в носу, вне броневой цитадели?! И уж тем более закладывать взрывчатку в таком месте на заводе? Почему не на миделе, на стыке отсеков? Машинное отделение, погреба главного калибра, топливные отсеки... Ведь итальянцы должны были знать свой линкор как облупленный, нет? Так что если это и была диверсия, то бестолковая до смешного. Вполне официально признано, что "Петропавловск" утопили героические усилия многочисленных левых начальников, понабежавших на борт и поносящих бессмысленными противоречивыми приказами. В противном случае линкору практически ничего не угрожало, кроме неприятностей с ремонтом...

[rex_uk]

Вы вот, господа диверсанты, объясните мне, корабелу, нахуа было ставить заряд в носу, вне броневой цитадели?! И уж тем более закладывать взрывчатку в таком месте на заводе? Почему не на миделе, на стыке отсеков? Машинное отделение, погреба главного калибра, топливные отсеки... Ведь итальянцы должны были знать свой линкор как облупленный, нет?
Так что если это и была диверсия, то бестолковая до смешного. Вполне официально признано, что "Петропавловск" утопили героические усилия многочисленных левых начальников, понабежавших на борт и поносящих бессмысленными противоречивыми приказами. В противном случае линкору практически ничего не угрожало, кроме неприятностей с ремонтом...

Просто это тип флуда,вот и говорим о нереальных вещах.Но продолжая флуд о диверсии - когда линкор стоял на ремонте, ВОЗМОЖНО решение было принято наскоряк из возможных вариантов - лишь бы свое не отдавать,в обеспечение секретности возможно карабелов не привлекали (хотя тоже не реально),просто сделали технологический вырез и заложили.Опять же,в носу находятся орудия и следовательно пороховые погреба.Хотя если честно,мне более реальным,исключив конспирологию,кажется скорее нарушение противопожарной безопасности в погребах или что-то в этом роде.имхо.

[ВВГ]

Вы вот, господа диверсанты, объясните мне, корабелу, нахуа...

На такой вопрос можно только ответить - а, х... его знает?
Мы же тут бушкову новый сценарий пишем, и истина на меньше всего интересует.
Могу предположить, что это было хитростью, так как в артпогребах и МО взрывчатку могли найти, ведь это места наиболее подходящие для диверсии и там искать каверзу станут в первую очередь. Но итальянцы переоценили дотошность советских моряков, так как до поисков дело не дошло.