мощность двигателя пока что 74 л.с. готовимся установить двигатель в 110л.с. с 6-ю людьми он не рассчитан передвигаться, площадь слишком маленькая, катер рассчитывался под 4 человек, по снегу 60, втроем 70-75 км/ч, в 2 90-100 уверено держит, максимально 128 разгоняли, воду пробовали только на регате, катер ещё предстоит учить ходить по воде, но с новым двигателем, с доработанным ГО на 60 км/ч на воде выйдем в полном грузу. К следующим выходным планируем со старым двигателем пробовать воду, тогда можно будет , что то определенное по воде сказать.Сколько у вашего свп мощьность двс,грузоподъемность и способность нормально передвигаться с 6-ю людьми и скорость по воде с ними же, при каких оборотах двс- при повернутых в переднюю сторону воздухозаборниках? а после этого можно сравнить о достаточном количестве поступаемого воздуха в юбку...
Змей-2
#26
Отправлено 16 апреля 2011 - 17:19
#27
Отправлено 16 апреля 2011 - 17:33
максимально 128 разгоняли,
Всетки чудеса какие-то в последнее время происходят в мире...
Хивусы ездят по 150, Полярные совы по 128, Дилины по 6 литров в час горючки едят...Жуть какая-то
Всетки мерить скорость как "максимальную по джипиэс" не совсем правильно.
Я вот позавчера прошел пешком километра три, бросил джипиэсник в карман. Не бежал, не подпрыгивал.
Вернулся с прогулки, смотрю на экран - а мне пишут "максимальная скорость 16 км/ч". "Вот и верь после этого людям"
Сообщение отредактировал Ван Йок: 16 апреля 2011 - 17:40
#28
Отправлено 16 апреля 2011 - 17:56
Всетки чудеса какие-то в последнее время происходят в мире...
Хивусы ездят по 150, Полярные совы по 128, Дилины по 6 литров в час горючки едят...Жуть
Чудес как известно не бывает, а вот ветер в 15-20м/с дующий в спину вполне встречается.
Отняв 60-70 км/ч ветра от 128, получим честные 60-70 "свои".
Так что скорость надо мерить по честному - в противоположных направлениях и брать среднюю. И желательно фиксировать на видео, тогда можно еще и по кадрам рассчитать скорость.
#31
Отправлено 16 апреля 2011 - 21:22
У меня карбюраторный ВАЗ 2108 - 74л.с. И на подушку уходило 24л.с. остальное на винт, на 13.5 он нормально крутится до 3000- больше считаю не нужным, т.к.при таких оборотах самый экономичный режим! А по воде скорость в 50-55 км/час это нормально, на винт сейчас хватает мощьности при таком угле отаки.какая у вас эффективная площадь и какое давление в подушке максимальное при 3000 об/мин? Судя по фотографиям и том что вы не можете раскрутить при 13.5 градусах у вас добрая половина мощности уходит на подушку, двигатель я так понял у вас вазовский 1,6 инжектор, итого 30-40 лошадок на подушку не много ли? МАРС 2000 столько тратит для создания подушки, у него грузоподъёмность 2 тоны. Мне кажется вам проситься понизить обороты на нагнетателях, а мощность высвобожденную отдать маршевому винту.
#32
Отправлено 16 апреля 2011 - 21:46
Простоты особенной не вижу, очевидны только сложности.А зачем два двигателя? Просто просится один двигатель с отбором мощности с двух сторон - просто и надежно.
Но самое главное не в этом. 2 мотора представляют широкую свободу выбора в эксплуатации. Подушка и тяга должны управляться отдельно, в зависимости от условий. Расход воздуха в подушку должен обеспечивать полную разгрузку аппарата, и в случае баллонетного ГО, небольшое касание поверхности кормовыми оконечностями баллонов. Расход воздуха для такого режима зависит от типа поверхности, и подбирается каждый раз эксперимертально(сам пробовал). Тягой можно регулировать скорость и подбирать наиболее экономичный режим.
Покатавшись на аппарате с раздельным управлением подушкой на один мотор переходить не хочу.
#35
Отправлено 17 апреля 2011 - 11:40
#36
Отправлено 17 апреля 2011 - 11:58
у осевого выше но в узком диапазоне оборотов, + они компактней и дешевле, центробежные же устойчиво работают во всём диапазоне оборотов, но он громозкий и дорогой. А воздуху может быть им и хватит моторчики то слабенькие применяют, с большими диаметрами винтов и низкими оборотами.а почему нагнетатель на принципе осевого вентилятора? Почему не центробежный компрессор к примеру? У них вроде как КПД повыше. Если я ничё не путаю
#38
Отправлено 17 апреля 2011 - 22:45
В принципе да- как и некоторые тоже-только крутят эти же моторчики до оборотов не предназначеных для их работы (у нас автопром не сильно оборотистый ведь) а все из-за того что на меньших оборотах не едет......А воздуху может быть им и хватит моторчики то слабенькие применяют, с большими диаметрами винтов и низкими оборотами.
#40
Отправлено 17 апреля 2011 - 23:06
Много про это слышал, но в действительности, аппараты с забором воздуха "с жопы" успешно ходят. На сколько например упадёт расход и давление на скорости 60км/ч?... Такая компоновка точно будет реальныя битва винта с нагнетателем за воздух. В прошлом варианте воздухохаборник нагнетателя хоть под углом к винту был... Чисто аэродинамически часть набегающего потока в первую очередь залетала в воздухозаборник. В последнем же варианте воздухозаборник стоит в разреженной зоне, да ещё и откровенно задом к потоку Уж лучше тогда заборники на борт повернуть. ...
В совмещённых аппаратах, воздух тоже разворачивается на 180 градусов, притом не в свободном пространстве, а в узких воздуховодах. Интересно, какие там потери?
Да и на Марсах, одна сторона нагнетателей сосёт воздух "с жопы", тоесть против хода.
Спросил я как-то у АКС-инвест, сколько стоят такие центробежные вентиляторы. Когда услышал ответ, применять их сразу передумал. Примерно столько же стоит и угловой редуктор от Хивуса, поэтому и вопрос с угловыми редукторами быстро закрылся.Сергей, а почему нагнетатель на принципе осевого вентилятора? Почему не центробежный компрессор к примеру? У них вроде как КПД повыше. Если я ничё не путаю
Варианты с прямым приводом и осевым вентлятором практически ничего не стоят, осталось только заставить их нормально работать.
Я слышал только про позитивный, хотелось-бы услышать поподробнее.... А есть негативный опыт применения цепи в приводе?
#41
Отправлено 17 апреля 2011 - 23:35
У меня нет,так как не было и нет желания применять открытые цепные передачи для подобных целей.Поэтому умозрительно предполагаю следующие недостатки:А есть негативный опыт применения цепи в приводе?
1.Быстрый износ деталей,следовательно низкая надёжность.
2.Шумность
3.БОльшая по сравнению с клиноремённым масса.
Из достоинств вижу лишь простоту конструкции и наличие готовых деталей.
Мне известно лишь 2 случая применения такого редуктора для подобных целей. 1-й предлагался для авиетки "Небесная Блоха" начала 30-х гг.,2-й-в качестве 2-й ступени редуктора НВ современного американского вертолёта для самодельщиков Exec-162.
Ничего не имею против применения закрытых цепных редукторов.
#42
Отправлено 17 апреля 2011 - 23:40
В качестве углового редуктора можно применять редуктор от ПЛМ. От наших старых моторов можно добыть почти даром.Примерно столько же стоит и угловой редуктор от Хивуса, поэтому и вопрос с угловыми редукторами быстро закрылся.
Довольно положительный опыт применения такого редуктора был у нас,в СКБ-1 КАИ,на самолёте КАИ-60. Но,нужно решить проблему охлаждения масла.
#43
Отправлено 17 апреля 2011 - 23:53
Насчёт быстроты износа деталей всё очень относительно. На мотоцикле я например ездил, в том числе и с открытой цепью.У меня нет,так как не было и нет желания применять открытые цепные передачи для подобных целей.Поэтому умозрительно предполагаю следующие недостатки:
1.Быстрый износ деталей,следовательно низкая надёжность.
2.Шумность
3.БОльшая по сравнению с клиноремённым масса.
Из достоинств вижу лишь простоту конструкции и наличие готовых деталей.
Мне известно лишь 2 случая применения такого редуктора для подобных целей. 1-й предлагался для авиетки "Небесная Блоха" начала 30-х гг.,2-й-в качестве 2-й ступени редуктора НВ современного американского вертолёта для самодельщиков Exec-162.
Ничего не имею против применения закрытых цепных редукторов.
Про шумность рядом с воздушным винтом лучше даже ничего не говорить.
Насчёт массы, не очевидно, в ремённом больший вес имеют шкивы.
#44
Отправлено 18 апреля 2011 - 00:44
#46
Отправлено 18 апреля 2011 - 08:24
Да и на Марсах, одна сторона нагнетателей сосёт воздух "с жопы", тоесть против хода.
Неа не "с жопы". Кормовые воздухозаборники нагнетателей отгорожены от винта. По факту в корме воздухозаборники берут "с боков". Подушка усилиалсь заметно. По аэродинамическим расчетам тоже это видно. Особенно если все потребители в расчет включить (дольше считает, сложнее моделировать, за то виден результат)
Спросил я как-то у АКС-инвест, сколько стоят такие центробежные вентиляторы. Когда услышал ответ, применять их сразу передумал. Примерно столько же стоит и угловой редуктор от Хивуса, поэтому и вопрос с угловыми редукторами быстро закрылся.
Конечно АКСовский вентилятор стоит дай боже! Там технология производства мама не горюй! Всё можно делать гораздо проще! Что собственно и будем пробовать на предстоящих макетах. По сути новый нагнетатель будет гораздо проще и дешевле. Посмотрим что будет на испытаниях
#48
Отправлено 18 апреля 2011 - 12:18
Знакомый ставил цепную передачу на "Тулицу" с воздушным винтом : цепь выхаживала не более 10 часов ,долго боролся с ударными крутильными нагрузками от каждого такта , ставил муфты и пружинные и резиновые.
А какая цепь применялась и какой двигатель? Как проявлялись ударные нагрузки?
У меня за все время прошлогодних испытаний даже не потребовалась подтяжка цепи. Счетчика моточасов к сожалению еще не было, но по оценке, время работы при нагрузке близкой к максимальной составило 5-10ч.
Пока минусов цепи вижу только два:
1. Необходимость обслуживания(применяется аэрозольная смазка), и как следствие загрязнение винтов, рулей и т.д. лишней смазкой в первый час работы.
2. Повышенный шум. Но если его хорошо слышно на холостом ходу, то при движении сложно выделить именно шум цепи.
Зато плюсов:
1. Серийность, и соответственно быстродоступность звезд и цепей.
2. Изменение редукции делается элементарной сменой звезд.
3. Легкий контроль износа, и соответственно исключен неожиданный обрыв.
4. Компактность редуктора(по сравнению с широкими шкивами большого диаметра ременной передачи такой же мощности)
5. Большие межосевые расстояния, некритичность к соосности ведущего и ведомого узлов.
По весу - звезды однозначно легче шкивов ременной передачи(даже алюминиевых), вес цепи около 1.5кг, так что вполне возможно что здесь цепная передача выигрывает.
Естественно все это касается современных приводных цепей мощных мотоциклов, а не Ижевских(с которыми почему-то все пытаются сравнивать).
Сообщение отредактировал AlexTim69: 18 апреля 2011 - 12:31
#50
Отправлено 19 апреля 2011 - 01:05
Если применять поликлиновый ремень( а применять несколько обычных при небольшой мощности давно уже не имеет смысла),то преимущества в компактности уменьшаются,а в весе и вовсе призрачны!4. Компактность редуктора(по сравнению с широкими шкивами большого диаметра ременной передачи такой же мощности
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей