Перейти к содержимому

Фотография

Смолы Эпитал и стеклоткань


Сообщений в теме: 684

#426 Михаил Мухин

Михаил Мухин

    дежурный по веслам

  • Капитан
  • 5 092 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Гребная лодка

Отправлено 31 марта 2017 - 21:45

Обратите внимание на Этал-247. Очень жидкий состав. 

 

Обратил,так сказать заострил внимание на 247 и 249 в телефонном разговоре с Эпиталом. Разницу не пояснили,спецификацию не выслали.Устно ответили

  - зачем вам это надо. Прочность и жизнеспособность меньше Берите 370ю.,как все. Или 1445.

  - я начинал с 370 семь лет назад.Она густая. А с  1445 и хочу соскочить.     - почему отказываетесь от 1445 ?

  -Вы как будто не читаете,что я написал ранее.Из-за ее специфического отвердителя, иногда некачественного,и не подходящего ни к чему.

 - тогда берите 1440Н. Её берут серьезные судостроительные фирмы.

 

Вот так пообщались. Так у 1440Н тоже свой отвердитель. Выходит альтернативы 1445 и 1440Н нет. И их прочность и жизнеспособность именно в их отвердителях.  


  • 0

#427 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 31 марта 2017 - 22:58

Непонятно почему у Вас не сложился диалог с "Эпиталом", лично у меня на руках такая информация:

 

Этал 1440Н

 

1. Соотношение смоляная часть:отвердитель (вес.ч.) 100:53,2

2.Вязкость смол.ч. + отв-ль, при Т=25°С до Па·с 1500

при Т=24оС по Брукфельду, СПз, не более 600

3. Вязкость смол.ч. по вискозиметру ВЗ-4 при Т=25°С, сек., не более 200

4. Вязкость отвердителя по вискозиметру ВЗ-4 при Т=25°С, сек., не более 480

5. Рекомендуемая температура компонентов А и Б перед смешиванием, оС 25-30

6. Жизнеспособность при 25оС в массе 200 г, мин., не менее 120

7. Время гелеобразования при 25°С в слое 1-2 мм, час., не более 4,5

8. Время гелеобразования при 60°С в слое 1-2 мм, мин., не более 57

9. Прочность при сжатии, МПа, не менее 100

10. Прочность при статическом изгибе, МПа, не менее 130

11. Теплостойкость по Мартенсу, °С, не менее 110

12. Можно работать с компаундом при температурах от +5оС.

13. Используется для изделий с температурой эксплуатации (после термообработки) до 115оС.

14. Обеспечивает пропитку эмульсионных матов при температуре +25оС.

 

Этал 247

 

Наименование показателя / Норма по ТУ

Вязкость по Брукфильду при 25°,СПз 650-750

Вязкость по ВЗ-4 при 25°,мин. не более 6

Эпоксидное число смоляной части, % 20,00-22,00

Прочность при растяжении с отвердителем ПЭПА, Мпа, не менее 50

Прочность при растяжении с отвердителем Этал-45М/Этал-45, Мпа, не менее 70

Прочность при растяжении с отвердителем Этал-370, Мпа, не менее 100

Смола может быть укомплектована отвердителями марки Этал и отвердителями других производителей.

Соотношение с отвердителями холодного отверждения марки Этал в весовых частях (в.ч.) на 100 в.ч. смолы:

Отвердитель - Количество в в.ч.

Этал 12 - 28,5

Этал 1440Н - 53,2

Этал 1447 - 47,5

Этал 1472 - 23,75

Этал 17 - 28,5

Этал 45 - 38

Этал 45М - 47,5

Этал 45 - 38


  • 1

#428 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 31 марта 2017 - 23:16

 Если в приоритете низкая вязкость и длительный срок жизни тогда только "Этал Инжект-SLM"

 

1. Соотношение смоляная часть:отвердитель (вес.ч.) 100:46,4

2. Цвет Бесцветный

3. Вязкость компаунда по Брукфельду, при Т=25оС, Спз., не более 100±10

4. Вязкость компаунда при по Брукфельду, в массе 0,5 кг, через 50 мин. после смешения, СПз, не более 300±10

5. Жизнеспособность в массе 0,5 кг, при Т=25оС, мин. не менее 40

6. Время гелеобразования в слое 1-2 мм, при Т= 25оС, час, не более 6,5

7. Время гелеобразования в слое 1-2 мм, Т=60оС, мин. 19

8. Время полного отверждения, Т=25оС, суток 1,5

9. Прочность при растяжении, МПа 70

10. Прочность при статическом изгибе, МПа 150

11. Теплостойкость по Мартенсу, ºС, отверждение 3 суток при Т=25 ºС, менее 94

12. Теплостойкость по Мартенсу после термообработки, 4часа при Т=150ºС не менее 108

Вот как то так  :) .


  • 2

#429 Михаил Мухин

Михаил Мухин

    дежурный по веслам

  • Капитан
  • 5 092 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Гребная лодка

Отправлено 01 апреля 2017 - 01:36

Вот за что я люблю Победу- она как праздник !  Как Эпитал .Всегда весело. Так много циферок, массивы информации...

 ,из которой невозможно понять  насколько п[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(250,252,254);]рочность и жизнеспособность Этала 247 меньше Этала 1445 или 1440Н
В ваших эксклюзивных данных нет пункта жизнеспособность, как и на сайте. А прочность 70 ед. при РАСТЯЖЕНИИ  у Этала 247 как соотносится с прочностью на СЖАТИЕ 100ед у 1445/1440Н ? Чтобы понять,насколько меньше. Или типа 70 меньше 100....,исходя из предложенных вами циферок.
 А зачем вы советуете мне Этал-Инжект с вязкостью еще в 7 раз меньшей,чем у 1445 ? Хотя участвовали тут в обсуждениях, что при работе с фанерой и стеклом в некоторые моменты  лучше работать более густой смолой,чем 1445.[/color]

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(250,252,254);]Или я упомянал, что планирую инжектировать ? 
 Советы из страны советов. Советы должны помогать делу.[/color]
 

Непонятно почему у Вас не сложился диалог с "Эпиталом"

 

Вероятно по этой же причине. Ответы в общих чертах, обтекаемыми фразами, игнорированием или непониманием, о чем спрашивают. Ответы на вопросы должны быть в десятку, в яблочко, а не около. Иначе теряется смысл общения.
 


  • 2

#430 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 01 апреля 2017 - 10:13

 Так много циферок, массивы информации из которой невозможно понять  насколько п[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;background-color:rgb(250,252,254);]рочность и жизнеспособность Этала 247 меньше Этала 1445 или 1440Н[/color]

 

 "Циферки" нужны чтобы понять какими свойствами обладает тот или иной материал - если для Вас это "китайская грамота", то никто в этом не виноват.

 

 Что касаемо жизнеспособности то при использование отвердителя "Этал-45М" она будет в приделах 60 минут - у компаундов "Этал-1445" эта величина составляет 100 минут, прочность ламината окажется в двое ниже чем с применением тех же компаундов "Этал-1445" или "Этал-1440Н".

 

 

 Ответы на вопросы должны быть в десятку, в яблочко, а не около.

 

 Всё зависит от степени "усвояемости" получаемой информации sm85.gif .


  • 0

#431 Михаил Мухин

Михаил Мухин

    дежурный по веслам

  • Капитан
  • 5 092 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Гребная лодка

Отправлено 01 апреля 2017 - 12:13

прочность ламината окажется в двое ниже чем с применением тех же компаундов "Этал-1445" или "Этал-1440Н".

 

 

Такой вывод сделан вероятно из предположения,что 70 ед. на растяжение -это в два раза меньше,чем 100ед. на сжатие. ? Или из личного опыта ? А я сейчас пришел к такому выводу. У Этала 370 есть свой родной отвердитель,как и у 1445,1440. И стоит он так же,как и смола, 305 р, а не как  более дешевый 45 м. -235р И смею предположит: со своими родными отвердителями все три смолы дают примерно одинаковую одинаковую  прочность 100 ед . А с универсальным Этал 45М все дадут 70 ед,,что примерно на 30-40 % меньше. Пропорционально цене. 

  • 0

#432 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 02 апреля 2017 - 12:17

 Такой вывод сделан вероятно из предположения,что 70 ед. на растяжение -это в два раза меньше,чем 100ед. на сжатие. ? Или из личного опыта ?

 

 Без личного опыта такие заявления не делаются dread.gif , но как говориться и без технической литературы не обошлось :) .

 

 Стоит заметить что выбирая из каталожного ассортимента " Эпитала" какую нибудь смолу, ещё не факт что они её до сих пор выпускают - тем самым Вы ставите технологов в неловкое положение и заодно выставляете себя неким чудаком которого автоматически зачисляют в "чёрный список" ....


  • 0

#433 Михаил Мухин

Михаил Мухин

    дежурный по веслам

  • Капитан
  • 5 092 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Гребная лодка

Отправлено 02 апреля 2017 - 14:27

выбирая из каталожного ассортимента " Эпитала" какую нибудь смолу, ещё не факт что они её до сих пор выпускают - тем самым Вы ставите технологов в неловкое положение и заодно выставляете себя неким чудаком которого автоматически зачисляют в "чёрный список" ....

 

Вот он,ответ на мои вопросы. похоже на истину. При отгрузке бочками и вагонами наливных полов до сайта руки не доходят.  Как раз сейчас решаю ,что брать для матрицы поплавков. Полиэфирную матричную смолу с гелем у нас в Самаре,на сайте все подробно расписано, технология. http://www.sampol.ru/8/art27.html Или в Эпитале в разделе Эпоксидные смолы (системы) для изготовления матриц http://www.epital.ru/resins/prop.html

открываем ,и видим  фигу. Только гелькоат матричный предлагают собственный. И никаких пожеланий. Мазать ли его с 1445,или еще с чем .  


  • 0

#434 m-Plastic

m-Plastic

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 153 сообщений
  • Из:кемерово

Отправлено 02 апреля 2017 - 19:26

что брать для матрицы поплавков. Полиэфирную матричную смолу с гелем Или в Эпитале в разделе Эпоксидные

Если полиэфирная система то лучше система "быстрая матрица" http://www.sampol.ru...aly/art360.html Если эпоксид то мы используем такую схему В "Дельте" берем гелькоут матричный и смолу тип3 , тип 3 для первых слоев со стеклом 160гр/м2 затем набираем основное тело матрицы на эпиталовской смоле 1440Н и биаксиальной стеклоткани ВХ450 и завершающие слои ддя симметричной укладки тканью 160гр после завершения ламинирования матрица усиливается каркасом по периметру фланцевIMG_20140703_201720.jpg
  • 0

#435 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 02 апреля 2017 - 19:45

В "Дельте" берем гелькоут матричный .....

 

  Время жизни данного гелькоута сколько минут составляет?

 

  И немаловажный момент - как поступаете если площадь поверхности превышает 5 м2?


  • 0

#436 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 02 апреля 2017 - 21:23

 ..... Только гелькоат матричный предлагают собственный. И никаких пожеланий. Мазать ли его с 1445,или еще с чем .

 

За матричный гелькоут от "Эпитала" сказать ничего не могу так как его вполне успешно замещаю корпустным "Этал-М7"  - вполне вменяемый продукт за свои деньги:

 

Прикрепленный файл  Спецификация ГЕЛЬКОУТ Этал-М7.pdf   73,78К   614 Количество загрузок:


  • 0

#437 m-Plastic

m-Plastic

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 153 сообщений
  • Из:кемерово

Отправлено 02 апреля 2017 - 21:43

'''Победа''' Гель разный используем, на маленьких 25 мин, на больших время около 90 мин В чем проблема больших матриц ? У нас таких площадей нет может поэтому и не сталкивался...
  • 0

#438 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 02 апреля 2017 - 21:45

 В "Дельте" берем гелькоут матричный .....

 

  Время жизни данного гелькоута сколько минут составляет?

 

  И немаловажный момент - как поступаете если площадь поверхности превышает 5 м2?

 

 Спрашиваю не от праздного любопытства, просто несколько моих матриц отформованы именно на гелькоуте этой фирмы, и если честно то я с ним намучился - отвердитель в поставляемых мне комплектах был настолько быстрым что через 30 минут после нанесения гелькоут нуждался в матирование  :( . Вот кстати нашлись фотографии - одна датирована ноябрём 2013 года, другая июлем 2015 года :

 

DSC08495.JPG  DSC08610.jpg

 

 Кстати на второй фотографии видна маркировка данного отвердителя имеющего литер "S" ....


Сообщение отредактировал победа: 02 апреля 2017 - 21:55

  • 0

#439 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 02 апреля 2017 - 21:52

 Гель разный используем, на маленьких 25 мин, на больших время около 90 мин 

 

 Вполне допускаю что отвердитель под литером "S" как раз тот что Вы называете 25 минутным ....


  • 0

#440 m-Plastic

m-Plastic

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 153 сообщений
  • Из:кемерово

Отправлено 02 апреля 2017 - 21:57

"S" 25минутный
  • 0

#441 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 02 апреля 2017 - 22:04

"S" 25минутный

 

 Вот видите как важно называть вещи своими именами  :) . 


  • 0

#442 Михаил Мухин

Михаил Мухин

    дежурный по веслам

  • Капитан
  • 5 092 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Гребная лодка

Отправлено 02 апреля 2017 - 23:35

В "Дельте" берем гелькоут матричный и смолу тип3  для первых слоев. затем набираем основное тело матрицы на эпиталовской смоле 1440Н 

 

   Две разные смолы из каких то технологических соображений ?  А если всё будет из Эпитала :1440Н  с гелькоутом Этал-М7 ?  http://www.epital.ru/gelcoat/gm7.html  Вообще что дает покрытие матрицы гелькоатом ? Гелькоат прочнее ,чем основное тело матрицы из смолы ? И за счет чего же он прочнее,если это та же смола с пигментом ,с защитой от УФ чуток, может еще с чем, для уменьшения стекаемости со стенок. Там какая-то секретная добавка,увеличивающая прочность поверхности ? Так что бы ее во всю смолу не вводить?     А что будет,если работать без нанесения матричного гелькоата. Ведь разделительный воск не травмирует поверхность матрицы.Или м.гелькоат защищает на случай залипания. И отдирается от матрицы ,оставляя последнюю девственной ?


  • 0

#443 Михаил Мухин

Михаил Мухин

    дежурный по веслам

  • Капитан
  • 5 092 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Гребная лодка

Отправлено 02 апреля 2017 - 23:52

 
в разделе Эпоксидные смолы (системы) для изготовления матриц открываем ,и видим  фигу

 

 

http://www.epital.ru...rix/matrix.html
В "Дельте" берем гелькоут матричный и смолу тип3

 

  Так это ж  кажется Михаил Мазепа, четыре-пять годков назад здесь долго тема шла, как репортаж,о разработке и испытаниях шпатлевки при  моделировании обводов катера.  Что-то не нашел я на сайте ни смолы тип 3,ни м.гелкоута.  

  • 0

#444 m-Plastic

m-Plastic

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 153 сообщений
  • Из:кемерово

Отправлено 03 апреля 2017 - 13:48

 


Сообщение отредактировал m-Plastic: 03 апреля 2017 - 14:01

  • 0

#445 m-Plastic

m-Plastic

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 153 сообщений
  • Из:кемерово

Отправлено 03 апреля 2017 - 14:00

   Две разные смолы из каких то технологических соображений ?  А если всё будет из Эпитала :1440Н  с гелькоутом Этал-М7 ?  http://www.epital.ru/gelcoat/gm7.html  Вообще что дает покрытие матрицы гелькоатом ?

Все зависит от ТЗ на проектируемую оснастку и изделие которое будет изготавливаться в ней.

Т.е по какой технологии будет изготавливаться (прессование, вакуум, ручное), какие режимы отверждения/постотверждения, серийность и что немаловажно это бюджет :)

Какое ТЗ у Вас на вашу деталь?

Исходя из нашего ТЗ применялся именно такой набор материалов...

Если по простому ,дает без пористую, глянцевую рабочую поверхность матрицы...


  • 0

#446 Михаил Мухин

Михаил Мухин

    дежурный по веслам

  • Капитан
  • 5 092 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Гребная лодка

Отправлено 03 апреля 2017 - 15:09

Пока ручное формование. Приобретение опыта.

т.е. снятая с со спортканоэ скорлупа Эпиталом 1445, с тремя слоями воска не может служить матрицей для 5-10 съемов ? Поскольку поверхность пористая,и воском эта пористость не убирается ? Скорлупу сняли три года назад.И с нее удачно один съем сделали. На ощупь-глянец.К сожалению успел потрогать один раз, изделие укатило в Тольятти вместе мастером-учителем. И больше не видел ни того,ни другого. Может где валяется там,в промзоне.
Скорлупа в полтора-два раза толще оригинала,и по килю снаружи приформована труба 2500х100.

Оригинал
Изображение
Задумка
Изображение

 


Сообщение отредактировал Михаил Мухин: 03 апреля 2017 - 15:16

  • 0

#447 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 01 октября 2017 - 23:54

 Доброго вечера форумчане snimau shlyapu.gif .

 

 Собственно хочу поделиться случайно найденным видеороликом в котором показан процесс переработки  инфузионной смолы от "Эпитал" -  лично меня поразило что вот так с первого раза  :w00 :

 

 

 Вообщем удачи всем кто не побоится окунутся в мир композитов dread.gif ...

 

 


Сообщение отредактировал победа: 01 октября 2017 - 23:59

  • 1

#448 shura2

shura2

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 244 сообщений
  • Из:Riga

Отправлено 03 июня 2019 - 21:40

Кто нибудь отправлял смолы эпитал в прибалтику/европу.

Может есть поставщики в прибалтике?
  • 0

#449 Kir13

Kir13

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 104 сообщений
  • Из:Красногорск
  • Судно: тримаран
  • Название: Rikki Tikki

Отправлено 04 июня 2019 - 00:14

Позвоните им, они скажут
  • 0

#450 мазута

мазута

    Яхтенный капитан

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5 175 сообщений
  • Из:большой

Отправлено 04 июня 2019 - 14:27

Кто нибудь отправлял смолы эпитал в прибалтику/европу.

Может есть поставщики в прибалтике?

Мне в Ригу привозили 40 кг, на попутной машине.Потом я сам вез еще 60.Граница пропускает без проблем. Надо у Почты России узнать, возьмут ли они текучие грузы.Но в принципе, можно и автобусом передать.





Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей