Пигментная паста
#1
Отправлено 12 марта 2012 - 22:44
#2
Отправлено 13 марта 2012 - 01:12
2.
Верное рассуждение,однако есть в продаже масса пластификаторов и разбавителей для эпоксидных смол,например э-181,лапроксид,дибутилфталат,ДЭГ-1.Эпоксидная смола типа ЭД-20 в чистом виде не пригодна для формования в матрице, поэтому лучше использовать эпоксидный компаунд типа ЭТАЛ-370?
3. Верно.Топкоат отличается от гелькоата в основном наличием парафина и вязкостью.
4. А это уж на Ваше усмотрение,наносите кистью,валиком,пуликом,гравийником,мовильником,вобщем чем сможете и как получится гелькоут в матрицу и получаете качественное изделие на выхлопе,или делаете лодочку и наносите топ.,с шагренью,подтёками,мусором а самое главное это шлифовка и полировка ну очень прочного и износостойкого покрытия как гельтопкоута.Думаю дня на 3-4 работы.
5.Однозначно НЕТ.
6.
А смысл самому заморачиваться,разве если нужен эксклюзивный цвет.Другой вопрос если вместо геля использовать крашеную смолу(бюджетный вариант).есть пигментные пасты
7.Я лично в прошлом году сработал бочку Polimai 109 ,мне понравилась,но уж очень быстрая(6 мин. до желатинизации)надо уметь быстро и качественно работать.Пол бочки Polimai 109-32 кажется 35 мин до желатинизации и более вязкая.
А в общем вопрос при выборе смолы должен стоять по другому.У Вас есть возможность сделать постотверждение эпоксидной смолы?Зимой,+80 гр.С.Если нет то Ваша смола полиэфир.При +15 в помещении смола встаёт.
Отвердитель МЭК., при покупке подскажут.
Ну вот видите,не послали ...Надеюсь в поиск не пошлете
Всё выше перечисленное проверено на моём личном опыте,думаю что сейчас камни полетят.
#3
Отправлено 13 марта 2012 - 11:53
Привет, самопальщик.Доброго времени суток. Может кто поможет начинающему чайнику.
Вообщем решил замутить небольшой картопчик из стеклопластика. Пол дня по форуму лазил, аж голова кругом идет.
Вообщем я хочу чтобы спецы подтвердили или опровергли мои выводы...
1. Если я правильно понял, то для гаражного строительства лучше использовать эпоксидную смолу, а не полиэфирную. Т.к. она менее токсична?
2. Эпоксидная смола типа ЭД-20 в чистом виде не пригодна для формования в матрице, поэтому лучше использовать эпоксидный компаунд типа ЭТАЛ-370?
3. Если я правильно понял, то разница между гелькоутами и топкоутами в том, что первые наносятся на матрицу перед укладкой стеклоткани, а вторые наносятся на готовые изделия?
4. Что лучше применять-гелькоут или топкоут?
5. Можно использовать одни и те-же гелькоуты и топкоуты для полиэфирных и эпоксидных смол?
6. По поводу цвета изделия. В продаже есть пигментные пасты для эпоксидных смол. Так вот что лучше использовать- пигментную пасту и прозрачный гелькоут (топкоут). Или же цветной гелькоут(топкоут)?
7. Если все-таки использовать полиэфирную смолу, то какую лучше купить (желательно в Питере) и какие отвердители использовать?
Надеюсь в поиск не пошлете, а то тут два дня лопатить можно...
1. Эпоксидная смола вредней полиэфирной. С полиэфирки только стирол, а с эпоксидки фенол. Поверь на слово.
2. Топкоут это тот же гелькоут, но с добавкой парафина.топкоут наносится на изделие слепленное НЕ в матрице. потом шлифуется и полируется.
3.В Питере ,не далеко от обездной, на Октябрьской набережной 104 есть контора "Композит". Там купишь смолу или 604 или 105. 604 лучше пользоваться зимой, а 105 - летом.Там же можно купить и всё остальное.
Удачи.
#4
Отправлено 14 марта 2012 - 00:56
Вообщем я решил для начала потренироваться и сделать уменьшенную копию судна длинной около 1 м. Заодно и сыну игрушка будет.
Порядок действий прикинул такой - сначала из фанеры и пенопласта делаю фальшьмодель, покрываю ее стеклопластиком (не очень толстым слоем), затем наношу топкоат, шкурю и полирую. Потом с этой фальшмодели делаю матрицу и по ней выклеиваю модель. Или все делается по другому?
Настоящую лодку планирую делать таким же способом. Я "скооперировался" с несколькими самостройщиками и мы решили делать две лодки по одной матрице. Поэтому трудоемкость процесса не пугает... Еще имеется человек, который хочет строить из фанеры с оклейкой тканью. Вообщем мы собираемся скинуться и съездить за расходниками самостоятельно в Питер или Москву. Надо только выбрать контору и материалы.
У нас возникло несколько вопросов:
1. Можно ли делать фанерную лодку и оклеивать ее при помощи полиэфирной смолы? (Хотим купить бочку на троих)
2. Если мы купим эпоксидную смолу то можно ли будет найти к ней гелькоут. Т.к. нам не удалось найти гелькоуты на основе эпоксидных смол. Все, что встречаются в продаже сделано на основе изофталевой или неопентигликолевой смолы и предназначены как я понял для полиэфирок.
3. В качестве полиэфирки предварительно решили брать Polimal 123 (здесь) и отвердитель Luperox K1 (МЕКР - пероксид метилэтилкетона). Вопрос - надо ли добавлять в нее еще что-нибудь типа пластификаторов, разбавителей и т.п.?
4. Если брать эпоксидку то что лучше: самим мешать ЭД-20 с пластификатором-разбавителем или взять модифицированную смолу ЭТАЛ-370 ?
6. Для чего нужен стекломат и можно ли набрать необходимую толщину скорлупы только стеклотканью типа Т-11 ГВС-9
7. Какой инструмент нужен для формования кроме прикаточного валика?
Буду очень благодарен, если кто-нибудь ответит на мою писанину...
#5
Отправлено 24 марта 2012 - 11:32
Спасибо всем за советы. Вроде получишь ответ на вопрос и тут же возникает десять новых...
Вообщем я решил для начала потренироваться и сделать уменьшенную копию судна длинной около 1 м. Заодно и сыну игрушка будет.
Порядок действий прикинул такой - сначала из фанеры и пенопласта делаю фальшьмодель, покрываю ее стеклопластиком (не очень толстым слоем), затем наношу топкоат, шкурю и полирую. Потом с этой фальшмодели делаю матрицу и по ней выклеиваю модель. Или все делается по другому?
Настоящую лодку планирую делать таким же способом. Я "скооперировался" с несколькими самостройщиками и мы решили делать две лодки по одной матрице. Поэтому трудоемкость процесса не пугает... Еще имеется человек, который хочет строить из фанеры с оклейкой тканью. Вообщем мы собираемся скинуться и съездить за расходниками самостоятельно в Питер или Москву. Надо только выбрать контору и материалы.
У нас возникло несколько вопросов:
1. Можно ли делать фанерную лодку и оклеивать ее при помощи полиэфирной смолы? (Хотим купить бочку на троих)
2. Если мы купим эпоксидную смолу то можно ли будет найти к ней гелькоут. Т.к. нам не удалось найти гелькоуты на основе эпоксидных смол. Все, что встречаются в продаже сделано на основе изофталевой или неопентигликолевой смолы и предназначены как я понял для полиэфирок.
3. В качестве полиэфирки предварительно решили брать Polimal 123 (здесь) и отвердитель Luperox K1 (МЕКР - пероксид метилэтилкетона). Вопрос - надо ли добавлять в нее еще что-нибудь типа пластификаторов, разбавителей и т.п.?
4. Если брать эпоксидку то что лучше: самим мешать ЭД-20 с пластификатором-разбавителем или взять модифицированную смолу ЭТАЛ-370 ?
6. Для чего нужен стекломат и можно ли набрать необходимую толщину скорлупы только стеклотканью типа Т-11 ГВС-9
7. Какой инструмент нужен для формования кроме прикаточного валика?
Буду очень благодарен, если кто-нибудь ответит на мою писанину...
1. Фанеру оклеить можно, предварительно зашкурив, обеспылив и протерев ацетоном
2. это сложно..., однако можно попробовать т.н. "матричный" гель, который на основе сополимера эпоксидки и полиэфирки
3. по поводу выбора смолы - Вам виднее, но Altek H856-NEB-20W лучше, а МЕКР Andonox KP-9 дешевле - но это уже дело вкуса и денег
4. В зависимости от знаний, опыта и наличие рук))
5. Можно и стеклотканью - в советские времена стекломат был плохим и так и делали, но при наличии небольшого практического опыта, стекломатом формовать проще
8. меховой валик из строит. магазина - для пропитки, ведро, куда смолу лить, весы, чтобы ее взвешивать, респиратор, перчатки, крем для рук, шкурка, болгарка, ножницы портновские... - я думаю коллеги с сайта сейсас скажут более детально и точно
#7
Отправлено 24 марта 2012 - 12:57
привет самопальщик.Я уже посоветовал тебе приехать в Питер. Вроде бы не далеко. В конторе, про которую я писал в прошлом послании можно купить всё и сразу. Вот мыло:(shevelev@composite.ru)компания "Композит".Там же работает технолог, который объяснит все тонкости работы с материалом.Там можно будет купить материал для матрицы и для изделия.Спасибо всем за советы. Вроде получишь ответ на вопрос и тут же возникает десять новых...
Вообщем я решил для начала потренироваться и сделать уменьшенную копию судна длинной около 1 м. Заодно и сыну игрушка будет.
Порядок действий прикинул такой - сначала из фанеры и пенопласта делаю фальшьмодель, покрываю ее стеклопластиком (не очень толстым слоем), затем наношу топкоат, шкурю и полирую. Потом с этой фальшмодели делаю матрицу и по ней выклеиваю модель. Или все делается по другому?
Настоящую лодку планирую делать таким же способом. Я "скооперировался" с несколькими самостройщиками и мы решили делать две лодки по одной матрице. Поэтому трудоемкость процесса не пугает... Еще имеется человек, который хочет строить из фанеры с оклейкой тканью. Вообщем мы собираемся скинуться и съездить за расходниками самостоятельно в Питер или Москву. Надо только выбрать контору и материалы.
У нас возникло несколько вопросов:
1. Можно ли делать фанерную лодку и оклеивать ее при помощи полиэфирной смолы? (Хотим купить бочку на троих)
2. Если мы купим эпоксидную смолу то можно ли будет найти к ней гелькоут. Т.к. нам не удалось найти гелькоуты на основе эпоксидных смол. Все, что встречаются в продаже сделано на основе изофталевой или неопентигликолевой смолы и предназначены как я понял для полиэфирок.
3. В качестве полиэфирки предварительно решили брать Polimal 123 (здесь) и отвердитель Luperox K1 (МЕКР - пероксид метилэтилкетона). Вопрос - надо ли добавлять в нее еще что-нибудь типа пластификаторов, разбавителей и т.п.?
4. Если брать эпоксидку то что лучше: самим мешать ЭД-20 с пластификатором-разбавителем или взять модифицированную смолу ЭТАЛ-370 ?
6. Для чего нужен стекломат и можно ли набрать необходимую толщину скорлупы только стеклотканью типа Т-11 ГВС-9
7. Какой инструмент нужен для формования кроме прикаточного валика?
Буду очень благодарен, если кто-нибудь ответит на мою писанину...
Логически правильное будет решение помочь вашему третьему товарищу сделать полноразмерную лодку из фанеры полностью и использовать её в качестве болвана.Таким образом вы минимизируете расходы на материалы и трудозатраты.С эпоксидкой не связывайтесь: очень вредная.
Перечень оборудования и инструмента:Компрессор и антигравийный пистолет( тут есть тема про то как и чем наносить гель) Ролики разбивочные(по штуке на работающего),роликиволосяные жёсткие(пара) прикаточные (пара на работающего), Валики намазочные(покрасочные для работы с нитрокрасками)шириной100-150 мм, ножницы портновские, линейка метал. 1 метр.Перчатки латексные или резиновые(несколько пар на работника), ацетон для промывки инструмента ОБЯЗАТЕЛЬНО!При формовке особое внимание надо уделить местам изгиба стекломатериала( днище-транец,реданы,киль и т.д.) Чем острее угол, тем больше внимания.
Мы свои делаем из нескольких слоёв стекломата и слоя- двух стеклоткани.Четыре слоя стекломата, слой стеклоткани и пара слоёв стекломата.Готовое изделие "красится" изнутри топкоутом валиком.
Вперёд на "мины с песнями"! Что не ясно - пиши или звони (+7 904 634 85 42)
#8
Отправлено 25 марта 2012 - 11:03
когда греть?Еще попутный вопрос-эпоксидку греть обязательно?Выше про 80 град. температуру сказано.
если после отверждения, то желательно - механические характеристики будут выше процентов на 20
если в процессе работы, то не выше 40 градусов и то - так делают, чтобы снизить вязкость и легче было пропитывать
но если тебе сложно эпоксидкой пропитывать, то прямой путь к полиэфирке - она менее вязкая
#9
Отправлено 25 марта 2012 - 11:41
Естественно после отверждения.Придется на работе договариваться.Полиэфирку не хочу.когда греть?
если после отверждения, то желательно - механические характеристики будут выше процентов на 20
если в процессе работы, то не выше 40 градусов и то - так делают, чтобы снизить вязкость и легче было пропитывать
но если тебе сложно эпоксидкой пропитывать, то прямой путь к полиэфирке - она менее вязкая
Спасибо за разьяснение.
#11
Отправлено 27 марта 2012 - 16:16
На эпоксид не ложиться полиэфир.Нужно оклеить стеклотканью экструдированный пенополистирол (ЭПС). Вопрос: можно ли прогрунтовать ЭПС эпоксидкой, потом стеклотканью на эпоксидке в один слой. И после суточной просушки продолжать оклейку стеклотканью на полиэфирке?
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей