Перейти к содержимому

Фотография

Качественный эпоксидный ламинат


Сообщений в теме: 1211

#101 jona silwer

jona silwer

    технолог

  • Инженер
  • 1 690 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: дельта 21
  • Название: нет

Отправлено 01 января 2014 - 21:05

 Всех - с наступившим Новым Годом!

 

 

P.S.   Совет на все времена: лучше помалкивать про подобные задания....

 

Петр, по вопросу секретности. Ткань - корейская. Секретного в ней ни чего не может быть.  

Керамика  - тестировалась в Германии. Секреты, если и есть, - то в способе изготовления самой керамики.

По фотографии этих секретов - не обнаружишь. Мои секреты - состав смолы, и состав клея. Раскрывать я их не планирую.

По фотографии - их тоже не определишь.

 

Ты же сам за достаточно короткий срок нашел и подобные картинки и графики в интернете. 

Так что все скрывать - это, на мой взгляд - паранойя.

 

По поводу трудоемкости - не так это сложно, при выкладке первого образца присутствовал представитель завода, где эту керамику делают. Он и дал полезные советы по выкладке.

По поводу одноразовости - время жизни танка, в условиях современного боя - 15 минут. 

Так что танк - тоже вещь достаточно одноразовая.


  • 0

#102 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 02 января 2014 - 00:28

 Секреты, если и есть, - то в способе изготовления самой керамики.

По фотографии этих секретов - не обнаружишь. Мои секреты - состав смолы, и состав клея. Раскрывать я их не планирую.

По фотографии - их тоже не определишь.

 

Про тонкости промышленного шпионажа отдельная тема...

 

 По поводу одноразовости - время жизни танка, в условиях современного боя - 15 минут. 

Так что танк - тоже вещь достаточно одноразовая.

 

 Война любит победу и не любит продолжительности. Самая лучшая война - разбить замыслы противника.

Или как говорится: Пока говорят дипломаты, пушки молчат...

 

P.S. Кстати хороший тост :drinks:


  • 0

#103 победа

победа

    Мастеровой

  • Мастер
  • 2 835 сообщений
  • Из:Астрахань
  • Судно: уффа фокса
  • Название: МОРЯНА

Отправлено 02 января 2014 - 00:39

Михаил, ты меня прости, я тут малость отклонился от основной темы :shuffle: .

.


  • 0

#104 jona silwer

jona silwer

    технолог

  • Инженер
  • 1 690 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: дельта 21
  • Название: нет

Отправлено 02 января 2014 - 00:55

Как говорил Винни-Пух  - все фигня, кроме пчел. Да и пчелы, если разобраться - тоже фигня. :shuffle:


  • 2

#105 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 419 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 19 марта 2014 - 09:07

Вопрос к Михаилу. В баночке было Жидкое стекло 100гр... влил туда 100гр Смолы... только тогда понял что банки Перепутал, но стало интересно и все Перемешал... налил 50гр. отвердителя. Как Химик у Химика хочу спросить, что можно ожидать от Такой жижи? И стоит ли продолжать эксперименты по подбору пропорции?
  • 0

#106 jona silwer

jona silwer

    технолог

  • Инженер
  • 1 690 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: дельта 21
  • Название: нет

Отправлено 19 марта 2014 - 11:14

Сергей, я даже примерно не представляю, что из этого может получиться.

Жидкое стекло -силикатный клей?

Не, не представляю.


  • 0

#107 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 419 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 19 марта 2014 - 13:57

Сергей, я даже примерно не представляю, что из этого может получиться. Жидкое стекло -силикатный клей? Не, не представляю.

Нет, Михаил, это не ответ... Да, Силикатный клей. Проведи эксперимент, анализ, сделай свое заключение. Торопиться не надо! там Нобелевкой "пахнет". Мои выводы: - Увеличивается Тиксотропность... раза в четыре, про незначительной увеличении скорости полимеризации. - Улучшение по Горючети... что-то типа Г1 получается. - Цвет молочно-белый. Может использовать как Гелькаут? Это не утверждение, а Вопрос. ...... По Прочности и Адгезии к ЭС слою сказать пока НЕчего.
  • 0

#108 jona silwer

jona silwer

    технолог

  • Инженер
  • 1 690 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: дельта 21
  • Название: нет

Отправлено 19 марта 2014 - 21:03

Сергей, у меня времени на свои разработки не хватает. Если тебе интересно - занимайся.

Со своей стороны - скажу, что ЭС- органика, а силикатный клей  -неорганика. 

Они не смешиваются, соответственно - белый цвет именно из за этого.

 

Если хочешь двухпроходную систему получить, т.е чтоб полимеризация долго проходила, а висело хорошо - раствори полистирол в ацетоне, 2:1 по весу, и перед применением влей это дело в ЭС, в количестве не более -7-8%, так же по весу.

Полистирол очень быстро ацетон смоле отдаст, и встанет, и будет соответственно смолу держать.

Но качество получившегося - будет на 40-50% хуже исходной ЭС. 


  • 0

#109 v.N.sidorov

v.N.sidorov

    Мой ветер не стих..

  • Капитан
  • 3 702 сообщений
  • Из:samara
  • Судно: motolodka
  • Название: Adroit Boat

Отправлено 19 марта 2014 - 21:12

Если в кастрюлю щей добавить ложку дерьма,получиться кастрюля дерьма.Имхо


  • 5

#110 Qwazar

Qwazar

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 652 сообщений
  • Из:Qwazarya

Отправлено 19 марта 2014 - 22:24

По поводу ручного ламинирования - личный опыт...

Расстилаем на горизонтальной поверхности стрейч-плёнку (необходимую ширину - набираем внахлёст на 1 ~ см.), сверху стеклоткань, готовим ЭС без аэросила и растворителей, если нужно пластифицировать да и пожиже пожиже - ДЭГ или ДЭЖ, если нужно очень жидкую, используем отвердитель ХТ-488/4, колличество смолы 35-45% от веса стеклоткани (в зависимости от толшины ткани), выливаем ("дорожкой", "змейкой" - кому как больше нравиться:) ), на ткань смолу, равномерно распределяем пластиковым (не цепляет и не вытягивает нити ткани) со скруглёнными углами шпателем, и закатываем сверху опять таки стрейч-плёнкой... Всё - ткань не липнет, можно её брать даже голыми руками без опасения запачкаться:), великолепно режется строительным ножом (хоть фигурки вырезай) - короче ткань лежит и пропитывается... Можно ускорить (улучшить) пропитку - обдувая строительным феном. Можно сделать сразу несколько слоёв подобным образом: плёнка-ткань-ЭС-ткань-ЭС-ткань-ЭС...-плёнка. Можно приложить ткань и по месту обрезать - опять таки не запачкаешся... Потом приложив ткань на место, приподнимаем (отгибаем - на вертикали) один конец и снимаем с внутренней стороны кусок плёнки отгибая его во внутрь, прижимаем ткань (или несколько слоёв ткани), берём загнутый конец плёнки и потянув за него снимаем плёнку, одновременно прижимая (разглаживая) ткань "по месту". Опять таки - ни каких подтёков, всё сухо и абсолютно ничего не пачкает, т.к. сверху закрыто плёнкой, после того как добились необходимого результата - снимаем верхний слой плёнки. Нюансы при одновременной многослойной (несколько слоёв ткани с ЭС между плёнками) оклейке, необходимо чуток подождать, пока смола не начнёт слегка густеть, иначе возможен сдвиг слоёв относительно друг друга, но только с непривычки - на второй, третий раз уже рука набъёться и ждать не потребуется...

Пред оклейкой (ламинированием) подобным образом, на поверхность выбранную для оклейки (ламинирования) наноситься ЭС...


  • 6

#111 Qwazar

Qwazar

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 652 сообщений
  • Из:Qwazarya

Отправлено 19 марта 2014 - 23:01

Полоски.jpg

 

Здесь 2 слоя стеклоткани между плёнок - полоски для проклейки галтелей переборок бензобака...


Сообщение отредактировал Qwazar: 19 марта 2014 - 23:06

  • 1

#112 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 419 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 20 марта 2014 - 07:46

Вы какой материал используете в качестве "стрейчПленки"?
  • 0

#113 Qwazar

Qwazar

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 652 сообщений
  • Из:Qwazarya

Отправлено 20 марта 2014 - 10:30

Вы какой материал используете в качестве "стрейчПленки"?

Обычную пищевую стрейч-плёнку из хоз. магазина - 200 руб рулон, в рулоне метров 250-300 :)


  • 0

#114 альф

альф

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 4 265 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Катамаран
  • Название: "Яросвет"

Отправлено 20 марта 2014 - 11:53

Рвётся иногда пищевая пленка. Самое нехорошее, что обрывок в месте стыка остаться может, и резко ухудшить качество приклейки. Поэтому мы используем порезанный полиэтиленовый рукав. Подороже конечно, но понадёжнее.

А вообще хороший совет.


  • 0

#115 Qwazar

Qwazar

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 652 сообщений
  • Из:Qwazarya

Отправлено 20 марта 2014 - 12:28

Не разу не рвалась, как она может остаться, если контролируешь снятие? :), с толстой плёнкой конечно прощще - но дороже... Впрочем хозяин - барин :)))

Нюанс - при многослойке (несколько слоёв ткани в пакете между плёнок) - чем толще плёнка - тем больше вероятность межслойного сдвига ткани, из-за соизмеримой жёсткости плёнки и ткани, на практике - есть 2 вида плёнки пищевой потолще и потоньше (не помню уже сколько микрон) дык вот при 3 слоях и более - беру самую тонкую плёнку, иначе даже при толстой пищевой, слои при разглаживании - скользить начинают, особенно если использован ХТ-488/4 (он жидкий, очень жидкий... и смолу в воду по консистенции превращает, впитываемость в ткань - изумительная, колличество смолы в ламинате - минимальное, время жизни до начала желатинизации - выспаться успеешь:) ), но и слои относительно друг друга обладают повышенным скольжением (обратная сторона так сказать)...


Сообщение отредактировал Qwazar: 20 марта 2014 - 12:39

  • 1

#116 альф

альф

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 4 265 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Катамаран
  • Название: "Яросвет"

Отправлено 20 марта 2014 - 12:39

Когда набираешь из нескольких слоёв большой площади этот "препрег", и немного выдерживаешь, то при снятии первого слоя плёнки несколько раз рвался стрейч. После этого чистыми руками не поработаешь, да и слова нехорошие в голову лезут ;)

А на небольшие заплатки только что попробовал стрейч-плёнку. Вообще отлично. А главное - на полу цеха валялся комок. То есть затрат на плёнку  = 0 :)


  • 0

#117 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 419 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 20 марта 2014 - 20:04

особенно если использован ХТ-488/4 (он жидкий, очень жидкий... и смолу в воду по консистенции превращает, впитываемость в ткань - изумительная, колличество смолы в ламинате - минимальное, время жизни до начала желатинизации - выспаться успеешь :) ), но и слои относительно друг друга обладают повышенным скольжением (обратная сторона так сказать)...

Заинтриговали Вы меня... надо будет попробовать этот отвердитель. Ну... все-таки "... колличество смолы 35-45% от веса стеклоткани (в зависимости от толшины ткани)..." не Перебор? Раза в ДВА будет "легше" чем обычно.
  • 0

#118 Qwazar

Qwazar

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 652 сообщений
  • Из:Qwazarya

Отправлено 20 марта 2014 - 20:48

Дык смола - это связующее, прочность не она даёт а ткань (стекло-, угле-, кевлар и пр.), при избытке смолы прочность наоборот падает... В идеале - используй ваккумную инфузию, там в принципе вся лишняя смола "уводится" из ламината - прочность максимальная...

К тому большой вес никогда не являлся достоинством, не лодки, не ламината...

В идеале смолы нужно ровно столько - сколько впитает ткань, при ручной формовке тяжело добиться качественной пропитки, потому и льют больше..., а между 2 плёнок смоле не стекать не деваться не куда - потому пропитка лучше, если ещё и строительным феном подогреть - дЫк вообШе крЫсота :)...

По поводу проб ХТ-488/4 - что б неожиданностью не стало...

1. ХТ-488/4 - тёплого/холодного отверждения, т.е. при комнатной t, прочность (не полимеризация, а именно прочность готового изделия) будет набрана дней через 10... Для того что б набор прочности произощёл "быстро" необходимо после полимеризации, нагреть готовое изделие градусов до 60-80 часа на 4-2...

2. ХТ-488/4 - обладает пластифицирующими свойствами, т.е. добавишь ДЭГ (ДЭЖ) и полоска ламината по гибкости с "файликом" (пластиковый конверт для бумаг) конкурировать сможет


Сообщение отредактировал Qwazar: 20 марта 2014 - 21:20

  • 0

#119 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 419 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 20 марта 2014 - 21:20

1. ХТ-488/4 - тёплого/холодного отверждения, т.е. при комнатной t, прочность (не полимеризация, а именно прочность готового изделия) будет набрана дней через 10... Для того что б набор прочности произощёл "быстро" необходимо после полимеризации, нагреть готовое изделие градусов до 60-80 часа на 4-2... 2. ХТ-488/4 - обладает пластифицирующими свойствами, т.е. добавишь ДЭГ (ДЭЖ) и полоска ламината по гибкости с "файлоком" (пластиковый конверт для бумаг) конкурировать сможет

Ага. Посмотрел в Гугле... 33% от смолы. По-моему я её "пользовал". Желтенькая такая? "Духмяная" ( вонючая) по сравнению с другими отвердителями? Она? Нет?
  • 0

#120 Qwazar

Qwazar

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 652 сообщений
  • Из:Qwazarya

Отправлено 20 марта 2014 - 22:40

Ага. Посмотрел в Гугле... 33% от смолы. По-моему я её "пользовал". Желтенькая такая? "Духмяная" ( вонючая) по сравнению с другими отвердителями? Она? Нет?

Бесцветный, оптически прозрачный, с очень слабым запахом (по крайней мере ежели с остальными сравнивать :) )


Сообщение отредактировал Qwazar: 20 марта 2014 - 22:43

  • 0

#121 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 419 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 20 марта 2014 - 22:48

Бесцветный, оптически прозрачный, с очень слабым запахом (по крайней мере ежели с остальными сравнивать :) )

Ну всё!... я сейчас НЕусну.
  • 0

#122 Qwazar

Qwazar

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 652 сообщений
  • Из:Qwazarya

Отправлено 22 марта 2014 - 21:43

http://rutube.ru/vid...31258cfda117fd/

Это кусок полоски с фото выше - использовано: YD-128+488/4+12%ДЭГ-1+2%АФ-2(для ускорения полимеризации)

Стеклоткань - конструкционная Т-11 силановый замасливатель - 2 слоя.

Видео выложено - как пример пластичности и гибкости ламината...

P.S. - если б был использован чисто АФ-2 - это был ты камень - не согнуть в принципе - только сломать...

Это как пример того, что свойства ламината могут быть получены любые - в зависимости от требований, правильным подбором отвердителя-смолы-пластификатора...

Повторюсь - свойства ламината ПОЛНОСТЬЮ зависят от отвердителя, в том числе хим. стойкость, вибро. стойкость, пластичность, стойкость к УФ и пр...


  • 1

#123 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 419 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 22 марта 2014 - 21:51

http://rutube.ru/vid...31258cfda117fd/ Это кусок полоски с фото выше - использовано: YD-128+488/4+12%ДЭГ-1+2%АФ-2(для ускорения полимеризации) Стеклоткань - конструкционная Т-11 силановый замасливатель - 2 слоя. Видео выложено - как пример пластичности и гибкости ламината...

Это на который День после Изготовления? Термичка была?
  • 0

#124 Qwazar

Qwazar

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 652 сообщений
  • Из:Qwazarya

Отправлено 23 марта 2014 - 00:27

Да месяца 2-2,5 уже прошло - валялось, под руку попалась - снял на фотик пару дней назад, вспомнив дисскусию где то на просторах форума о хрупкости ламината:)...

Но свойства остануться на неопределённый срок... - валялся кусок сендвича как то с года 2 - пока во время уборки под руку не попался, ради эксперимента  срезал тонкий (3х) слой (5 и 3 слоя ткани было с разных сторон соответственно) - дЫк гнулось точно так же...

Это просто результат 488/4+ДЭГ :)...

Если не забуду - сфотаю как нибудь в ближайшее время топкоут собственного изготовления хим. стойкий - бак покрывал изнутри...


  • 0

#125 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 419 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 23 марта 2014 - 08:23

использовано: YD-128+488/4+12%ДЭГ-1+2%АФ-2(для ускорения полимеризации) А где Вы это все берете? Понятно, что " В Квазарии ВСЁ есть.", но хотелось бы инфы по поставщику.
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей