Сообщений в теме: 290

[BotsmanJ]

Во-первых - об отступлениях от проекта: их очень много. Передвинули вперед колодец, увеличили высоту борта на 100мм, еще на 50 подняли рубку (лучше бы подняли борт на 150), наклонили транец и увеличили выгиб киля в кормовой части. Кокпит максимально возможной ширины и с высокими основательными фальшбортами. Полностью перелопатили парусное (но оставили топовым). Результат скорее похож на уменьшенный ЛЭС-22.
Подробнее о постройке можно почитать в КиЯ N163 или у меня на сайте - http://juriwd.chat.ru/skat.htm
Теперь об эксплуатации: поначалу все считали баржей, калошей и тому подобное. На стоянке так оно и есть - вместимость чисто "баржевая", заметно накренить трудно - коллектив требуется. Для семейного отдыха - самое то, внутри сидя умещалось до 11 человек, вчетвером играли в домино в носовой каюте. После гонок и просто прикидок нас перевели в разряд "гадов-издевателей". От Невы заметно отстаем только при лавировке по совсем слабым ветрам. Один товарищ предложил погоняться - мы сделали круг вокруг него, идущего, - он обиделся. "Еж" вернулся к гонкам, узнав что мы на ремонте. С "четверти" кричали "глуши мотор". Рассказали, сколько тратим на переход от Таганрога до Донского канала - не верят. Ну и т.д. В принципе, ничего выдающегося, но когда заядлого гонщика со стажем обходит "баржа" с печной трубой и запасом дров - людям обидно.
В море попадали в довольно свежую погоду. Из всех потерь - со стола однажды съехала миска с вареными яйцами (после часа хода в галфвинд по заливу), новый стол сделал с ограждением. В кокпит брызги изредка прилетают, но только в качестве разнообразия. Самое серьезное, во что попадали - когда на берегу деревья валяло, а в рулевому приходилось орать, чтобы быть услышанным. Долго пытались лавировать под зарифленным на закрутку гротом, надоело (круто не идет, да и поздно было), бросили якорь и легли спать.
Из недостатков... маловат, побольше хочется

[Салават]

Подробнее о постройке можно почитать в КиЯ N163 или у меня на сайте - http://juriwd.chat.ru/skat.htm

Доброго времени суток!
Есть что почитать на сайте... Сам творил? А что там за тема "Специально для любителей большого секса."... Тоже из опыта эксплуатации "Ската"...?

[BotsmanJ]

Сайт 100% самодельный, включая все рассказы, программы и даже анекдоты. Правда, давно не обновлял - с тех пор, как chat.ru проглючило. Никак не соберусь куда-нибудь перебросить. А "для любителей" - это прикол в чистом виде. Впрочем, с ростом размеров винтов он стал неактуальным.

[Салават]

Никак не соберусь куда-нибудь перебросить. Перекинь на by.ru...

[Slav]

Внимание BOTSMANJ А можно подробнее описать печку, которая установлена на борту? Где можно посмотреть чертежи и какие требования существуют для безопасной эксплуатации печек или камельков? И несколько слов об личном опыте эксплуатации такой печки. Как это все смотрится на небольшой яхте? Насколько "прожорлива" такая печь? Использовали ли Вы ее на ходу? Я сам строю похожий "пароход" для плаваний по Северу, и печка будет весьма актуальна.

[BotsmanJ]

Поначалу было установлено нечто среднее между печкой и камином. Сравнительно небольшая топка (кубик порядка 20 см) с дверкой в половину площади передней стенки переходила в такой же ширины плоскую (сантиметра 3) трубу. Перед проходом сквозь крышу был сделан переход в почти квадратное сечение. Вот этот-то переход ее и погубил: дымил (конструкция была разборной). В принципе печка грела неплохо (пару раз пользовался, когда приходил зимой), но корпус не был утеплен никак, так что тепло было только возле печки. На ходу топить не пробовали, хотя Скат в самых худших случаях кренится так, что проблем бы не было: дверка открывалась в сторону кормы. А вот для готовки она оказалас малоэффективной. Комфорка была выполнена в виде прямоугольного углубления, в которое вставлялась сваренная по размеру посуда. Посуда, естественно, не прилегала и грелась медленно. Оказалось, что большой нужды в отоплении нет, пару раз пользовался просто как камином - изводил дрова для собственного удовольствия, так что в конце концов ее просто демонтировали и сейчас на ее месте стоит газовая в кардане. Противопожарные меры выглядели следующим образом: - Печка крепилась к стальному швертовому колодцу. - К задней стенке, обращенной к переборке, был приварен с промежутком 1 см экран. - Боковые стенки топки имели ребра для улучшения теплоотдачи. - Под печкой пайол был укорочен, так что в случае чего зола бы высыпалась на стальной водяной бак (впрочем, ни разу и не высыпалась даже холодная - через колосники все попадало в вынимающийся лоток). - Труба крепилась к крыше фланцем через асбест. Причем крепилась не сама труба, а квадратный стакан, непосредственно с горячими газами не контачащий. По части требований безопасности - было в 15 проектах, да и в старых номерах КиЯ. Если надо - могу поискать. 2Салават: На by.ru регистрация закрыта с марта. А вообще пора бы и дизайн перелопатить.

[Ayrton]

Во-первых - об отступлениях от проекта: их очень много. Передвинули вперед колодец, увеличили высоту борта на 100мм, еще на 50 подняли рубку (лучше бы подняли борт на 150), наклонили транец и увеличили выгиб киля в кормовой части.

<{POST_SNAPBACK}>

В РФ была ещё фраза, что в оригинале "Скат" "слишком спортивный"... А вот такие вопросы:

1. Чем таки "Скат" показался слишком спортивным?
2. Какова была цель "увеличения выгиба киля" - чтоб в кокпите 8 человек могли сидеть или как?
3. Про высоту борта. Чем бы было лучше на 150 увеличить? Объем внутри или таки волны?

Вощем хотелось бы узнать логику переделок "Ската"...

[Салават]

2Салават:
На by.ru регистрация закрыта с марта. А вообще пора бы и дизайн перелопатить.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Да, но уже скоро заработает снова... Сайты размещённые раньше работают. Проще будет не переделывать, а сделать заново...
Извините ради Бога за флуд! Больная тема...

[BotsmanJ]

Только сейчас заметил, что вопрос был. Но лучше поздно...

1. Чем таки "Скат" показался слишком спортивным?

Прежде всего - отсутствием балласта. Тоесть необходимостью в постоянной откренке. Всем экипажем. А увеличение водоизмещения потянуло за собой п.2.

2. Какова была цель "увеличения выгиба киля" - чтоб в кокпите 8 человек могли сидеть или как?

Не 8, но хотя бы - 4 нехуденьких.

3. Про высоту борта. Чем бы было лучше на 150 увеличить? Объем внутри или таки волны?

<{POST_SNAPBACK}>

Больше объем внутри и не столь высокой смотрелась бы рубка. А палуба и так остается сухой в любую погоду.

[Ayrton]

Больше объем внутри и не столь высокой смотрелась бы рубка.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.о. у тебя высота в каюте получилась на 15 см больше чем по проекту? Видимо это правильно.

У нас в клубе совершенно неожиданно обнаружился "Скат", похоже сделанный с минимальными отклонениями от проекта. Дык вот смотрится он вовсе не как баржа, а как бы это сказать... тщедушно вощем. Стоял он рядом с Конрадом-25РТ и в сравнении напоминал переделку из Летучего голланца - чуть чуть из воды выглядывает А рядом с "чумаданом" - Т2 проекта Цефей - Скат просто верх элегантности, а не баржа... На 15 сантиметров поднять палубу - видимо самое оно для Ската.

[BotsmanJ]

высота в каюте получилась на 15 см больше чем по проекту?

Где-то на 10. Часть съели водяные баки под пайолами.

Видимо это правильно.

Ну так вообще с учетом моего роста (и размера обуви) проектировали
Сам-то Чайкин - "метр с кепкой".

Дык вот смотрится он вовсе не как баржа, а как бы это сказать... тщедушно вощем. Стоял он рядом с Конрадом-25РТ и в сравнении напоминал переделку из Летучего голланца - чуть чуть из воды выглядывает

Наша тоже баржей только на берегу выглядела. А как сбросили... Вид такой, что она на воде просто лежит, как серф.

А рядом с "чумаданом" - Т2 проекта Цефей -

Чумадан - он и есть чумадан. "Морской еж", кстати, тож. Такое впечатление, что им всеравно, чем вверх плавать, любят мачты макать. А наш пельмень как-то отец специально пытался положить: шквал подошел, а мы под генуей шли, и если б лег - то уже мачтой на мель. Черта с два, даже привальник не замочили.

Скат просто верх элегантности, а не баржа... На 15 сантиметров поднять палубу - видимо самое оно для Ската.

<{POST_SNAPBACK}>

По нашей глядя видно, что еще можно было поднять. Низким смотрится.

[orca77]

Подкажите, а с увеличением высоты борта длина получается тоже увеличилась, или вы форштевень вертикальнее сделали? Интересно использование пластиковой обшивки. Как она правильно называется, для чего ее производят? (в идеале где ее найти ) Ложили на деревянный набор или стрингеры со шпангоутами тоже пластик? При переводе в цифру шверта цент масс проектный не совпал с центром масс получившимся (значение около 10 см). Влияет ли это на управляемость или оказывает какое-то другое влияние? Вопросов еще масса, но это пока самые существенные Заранее спасибо.

[BotsmanJ]

Подкажите, а с увеличением высоты борта длина получается тоже увеличилась, или вы форштевень вертикальнее сделали?

<{POST_SNAPBACK}>

Палубу поднимали параллельно - не меняя размеров в плане.

Интересно использование пластиковой обшивки. Как она правильно называется, для чего ее производят? (в идеале где ее найти    ) Ложили на деревянный набор или стрингеры со шпангоутами тоже пластик?

<{POST_SNAPBACK}>

Называлось это чудо "стеклопластик строительный" и продавалось по 1р 30к за кг на строительных базах в Советском Союзе. Как теперь туда попасть - не знаю, а в России уже - увы - не попадалось.
Набор деревянный - внизу дуб и лиственница, вверху кое-где - сосна.

При переводе в цифру шверта цент масс проектный не совпал с центром масс получившимся (значение около 10 см). Влияет ли это на управляемость или оказывает какое-то другое влияние?

<{POST_SNAPBACK}>

Если про центр бокового сопротивления - так есть большое подозрение, что стало лучше, чем по журнальному проекту. При сильных порывах ветра приводится. А вот идти более-менее круто к ветру без грота не удавалось.

[Алексей С.]

Называлось это чудо "стеклопластик строительный" и продавалось по 1р 30к за кг на строительных базах в Советском Союзе. Как теперь туда попасть - не знаю, а в России уже - увы - не попадалось.

Его продолжают выпускать. Только цены скрывают. Интересно сколько он теперь стоит?

http://www.izl.ru/kastv.htm

[Какер]

Только цены скрывают.

На Украине 3.5$/кг.

[Старый Poncha]

А фото Ската на сайте есть ? ...не нашёл...

[Котенко Алексей]

Палубу поднимали параллельно - не меняя размеров в плане.


Называлось это чудо "стеклопластик строительный" и продавалось по 1р 30к за кг на строительных базах в Советском Союзе. Как теперь туда попасть - не знаю, а в России уже - увы - не попадалось.
Набор деревянный - внизу дуб и лиственница, вверху кое-где - сосна.


Если про центр бокового сопротивления - так есть большое подозрение, что стало лучше, чем по журнальному проекту. При сильных порывах ветра приводится. А вот идти более-менее круто к ветру без грота не удавалось.

Добрый день! Чтобы реанимировать тему....

Вопрос по обшивке. Как стыковались листы стеклопластика? в голову лезут заусовка, подкладные планки, еще один вариант- набор толщины готового толстого листа методом склейки вперекрышку более тонкими листами до набора необходимой толщины, но зачистка там плоскостей склейки предстоит....

И еще вопрос... на вашем сайте указан какой то метод Шелкова. посмотрел 146 номер стр. 75- там про радугу написано. Может быть другой номер?
В журнале видел давно статью про увеличенный до 9 метров скат. Никто не знает его судьбу ,или хотя бы статью эту заново прочитать.

[skat84]

А я свой Скат просто увеличил в размерах до 9 метров повесил на него киль поставил 11 метровую мачту и пока мне всё нравится управляемость отличная скорость нормальная в лавировку идёт отлично

Сообщение отредактировал skat84: 10 декабря 2009 - 18:29

[Serg-IF]

А я свой Скат просто увеличил в размерах до 9 метров повесил на него киль поставил 11 метровую мачту и пока мне всё нравится управляемость отличная скорость нормальная в лавировку идёт отлично

Но ты давай уточняй - киль - просто плавник, а баласт внутренний... фотки неплохие - кидай сюда еще...

[skat84]

Планировалось сделать компромиссный киль, но когда его спустили на воду киль размок и шверт в нём застрял и не в какую не хотел выходить но после первой лавировки я понял что он и не нужен вовсе. Так что он просто остался там для веса которого ему не хватает примерно 250 кг по мимо народа, когда загрузили на него детей в возрасте 13-15 лет примерно 15 человек он погрузился как нужно))) Были не очень приятные моменты за прошлое лето)) на хорошем порыве вырвало стакселем штаг и мачта сложилась пополам при падении както умудрилась ещё и гиг переломить)

[BotsmanJ]

Вопрос по обшивке. Как стыковались листы стеклопластика?

На подкладных планках

И еще вопрос... на вашем сайте указан какой то метод Шелкова. посмотрел 146 номер стр. 75- там про радугу написано. Может быть другой номер?

Именно в этой статье - самостоятельное изготовление листового стеклопластика.

[Serg-IF]

Планировалось сделать компромиссный киль, но когда его спустили на воду киль размок и шверт в нём застрял и не в какую не хотел выходить но после первой лавировки я понял что он и не нужен вовсе.
Так что он просто остался там для веса которого ему не хватает примерно 250 кг по мимо народа, когда загрузили на него детей в возрасте 13-15 лет примерно 15 человек он погрузился как нужно)))

Были не очень приятные моменты за прошлое лето)) на хорошем порыве вырвало стакселем штаг и мачта сложилась пополам при падении както умудрилась ещё и гиг переломить)

На ходу фоток у тебя нет?
Кстати осадку и площадь паруса не прикидывал?

[skat84]

На ходу фото только такие так как я обычно находился на палубе и все кто был рядом фоткали друг друга. Площадь парусности (Грот: 14.7 Малый стаксель: 13.5 Топ стаксель 18 кв.м.) Малый стаксель так и не испытали, все выходы прошли под Топ стакселем. На счет осадки ничего не могу сказать так как в этом году она только настраивалась так как был первый спуск на воду и как не покажется смешно погружали лодку с помощью обычного кирпича чтоб вычислить какой нужен вес при наличии 50 кирпичей лодка начала нормально себя вести на острых курсах носовой и кормовой свесы получились примерно по 10см но мне кажется если поднять ватерлинию то скорость при этом не снизится остойчивость станет ещё лучше хотя его особо то и не кренило при ветре 10-15 м/сек стабильный не очень большой крен экипаж размещается где ему нравится и крен от этого практически не менялся

Сообщение отредактировал skat84: 11 декабря 2009 - 15:53

[Serg-IF]

Молодец Ильюх - я тебе это уже говорил - давай доводи лодку до ума - и будет всем вам и нам счастье - был сегодня в гараже, парни перевезли туда Амиго - работы конечно не початый край....

[skat84]

Я надеюсь что они за зиму всё сделают!!!