Рулевой 2-го класса
Отправлено 09 февраля 2016 - 19:47
Мой комп ни в какую не желает мне разрешать скачивать тот файл. Антивирусник отключил - не помогает.
Был бы очень благодарен, если как-нибудь минуя эту ссылку. Можно на мыло termit.cccp@mail.ru
Залил на гугл-диск
https://drive.google...iew?usp=sharing
Яхтенный капитан
Отправлено 10 февраля 2016 - 03:26
Спиннакер по определению парус симметричный, имеющий равные длины передней и задней шкаторин.
На Вашей картинке геннакер. Мне прога выдает то же самое. Никакие, даже самые извращенные , манипуляции с ползунками не превращают его в спиннакер.
Вот в чем вопрос.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 10 февраля 2016 - 11:52
Эхх... Очевидно вопросы надо задавать более развернуто
Сохраните файл, откройте его в блокноте, отредактируйте первые два числа (установите одинаковые значения), откройте файл в программе, установите твист=0.
Яхтенный капитан
Отправлено 10 февраля 2016 - 14:05
...откройте его в блокноте, отредактируйте...
О госпади, что за чудная прога... За что мне это 
отредактируйте первые два числа
Первые два числа никак не длины шкаторин. Это скорее разница высоты между фаловым и нижними углами.
У вас обоих тоже цифры явно не те что ввели в блокноте.
Вообще по каждому числу в блокноте можно сделать какие-то пояснения?
Сообщение отредактировал свободник: 10 февраля 2016 - 14:06
Яхтенный капитан
Отправлено 10 февраля 2016 - 17:47
В блокноте ничего не вводил, игрался бегунками.
А зачем так фаловый угол в корму загнан?
Спинакергик обычно стоит перпендикулярно ДП на чистом фордаке. Иначе площадь теряем.
Яхтенный капитан
Отправлено 10 октября 2016 - 20:56
Sail cutting is presently a trial and error procedure, as performed by most manufacturers. In this paper, a first approach to computer aided sail pattern drawing is presented. To derive the aerodynamic sections of sails circle interpolations are used, and subsequent refinements are allowed because the development and the resulting implementation are highly modular.
Раскрой парусов является в настоящее время процедурой проб и ошибок, в исполнении большинства производителей. В данной работе представлен., первый подход к созданию компьютеризированного чертежа паруса.
Бесплатно 
В книге изложены современные методы инженерного проектирования одежды из различных видов материалов. Рассмотрены вопросы ассортимента одежды, размерной типологии населения СССР. Приведены современные способы развертки поверхности манекена. Показано изменение размерных признаков тела человека в динамике. Даны методы расчёта рационального пакета одежды с учётом условий внешней среды. Построение разверток деталей одежды производится с учётом свойств материалов и особенностей технологической их обработки. Приведены данные по расчёту экономической эффективности разрабатываемой одежды. Книга для инженерно-технических и научных работников швейной промышленности.
Сообщение отредактировал BUNA: 10 октября 2016 - 20:58
Яхтенный капитан
Отправлено 20 марта 2018 - 06:51
О госпади, что за чудная прога... За что мне это
...
ну пошил хоть в конце концов?)
Как я понял размеры по вертикали регулируются движками слева и справа, ширина посередине - верхним, ширина снизу - нижним (на ноутбуке его еле видно), ну и пузатость и т.п. - кнопочками справа.
Вот по размерам реального генакера что получилось, только заднюю шкаторину сделал подлиньше, там было 8,5 м, на два с лишним метра короче передней зачем-то
Остается только разобраться где эти clle01 а где 04, но в принципе можно из файлов DXF всё в масштабе напечатать и сложить
Сообщение отредактировал VladPK: 20 марта 2018 - 12:26
Яхтенный капитан
Отправлено 24 марта 2018 - 06:21
Ради интереса подогнал в программе ширину полос около 50 см (потому что ткань продаётся по 1,5 м и чтобы влезло три куска), получилась вот такая красивая картинка:
напечатал в масштабе 1:30 все выкройки на бумаге, склеил, результат совсем не нравится:
1. Заготовки. 2. Вид сбоку, снято вертикально 3. Вид сзади
Линия центра в верхней трети оказалась перпендикулярно нижней шкаторине, можно конечно обойтись и без картинки и станет незаметно, но как-то... кажется что это неправильно.
Возможно что на симметричном спинакере всё было бы нормально, но нужен геннакер. Можно конечно на полученной модели замерить угол необходимого поворота верхней трети, сложить их на компе как положено, верх повернуть и на каждом куске добавить/убавить где надо, но это будет... скажем колхозное сельпо.
Правильно В.Мельников говорит что в этой программке на картинке рисуется одно, а на деле получается другое.
Сообщение отредактировал VladPK: 24 марта 2018 - 07:18
Яхтенный капитан
Отправлено 24 марта 2018 - 11:41
Вид безрадостный. 
Можно только учесть, что бумага при моделировании имеет намного большую жесткость, по сравнению с тканью.
Кроме того, при склейке, особенно водорастворимыми клеями, она деформируется: натягивается-растягивается.
Кроме того, при раскрое точность задается около 1-2 мм. В масштабе 1/10 - 0.1 мм. А у Вас даже на фотографии видно, что полотнища при склейке сдвинулись.
Поэтому результат в реальности может быть другим. Но не факт.
Яхтенный капитан
Отправлено 24 марта 2018 - 14:50
... А у Вас даже на фотографии видно, что полотнища при склейке сдвинулись.
Поэтому результат в реальности может быть другим. Но не факт.
Угу, посдвигались, и "старушка к старости", и клей силикатный скользит, но не на 3 же см я насдвигал, которые добавились слева между средней и верхней третью, и на 5 мм справа убавились, когда отрезал и повернул верхушку. Ось стала прямая, и пузо в профиль уменьшилось, мне кажется что так даже лучше, потому что можно привязать галсовый угол не к бушприту, а просто на нос, где форштаг
Пузом вниз 1 Пузом вниз 2 Пузом вверх
(такие фотки получились при модных светодиодных лампочках)
Сообщение отредактировал VladPK: 24 марта 2018 - 15:03
Яхтенный капитан
Отправлено 24 марта 2018 - 15:03
По поводу "вязять к бушприту..." - личный опыт говорит что не стоит оно того. Переднюю шкаторину приходиться все равно добирать почти до ровной прямой линии и даже при наличии спинакер-гика, парус не удается развернуть на всю запроектированную ширину. В результате образуется часть паруса которая норовит заскочить с обратной стороны передней шкаторины и получаем парус "поделенный надвое" - причем одна из половинок норовит надуться "обратным пузырем" и встать против ветра.
Яхтенный капитан
Отправлено 24 марта 2018 - 15:28
По поводу "вязять к бушприту..." - личный опыт говорит что не стоит оно того. Переднюю шкаторину приходиться все равно добирать почти до ровной прямой линии и даже при наличии спинакер-гика, парус не удается развернуть на всю запроектированную ширину. В результате образуется часть паруса которая норовит заскочить с обратной стороны передней шкаторины и получаем парус "поделенный надвое" - причем одна из половинок норовит надуться "обратным пузырем" и встать против ветра.
А может не стоит набивать переднюю шкаторину "до звона"?
Наоборот, потравите ее. И несите, как носите спинакер. Это же не для лавировки парус.
Яхтенный капитан
Яхтенный капитан
Отправлено 24 марта 2018 - 15:32
Угу, посдвигались, и "старушка к старости", и клей силикатный скользит, но не на 3 же см я насдвигал, которые добавились слева между средней и верхней третью, и на 5 мм справа убавились, когда отрезал и повернул верхушку. Ось стала прямая, и пузо в профиль уменьшилось, мне кажется что так даже лучше, потому что можно привязать галсовый угол не к бушприту, а просто на нос, где форштаг
Что там эта программа думает, говорить не возьмусь. По идее вся форма должна была бы задаваться закладками.
Но иногда при проектировании парусов специально делают сшиваемые части не равной длины. И усаживают более длинную при соединении. Это позволяет формировать пузо и делать более плавный переход от пузатой к плоской части.
Яхтенный капитан
Отправлено 24 марта 2018 - 16:41
Что там эта программа думает, говорить не возьмусь. По идее вся форма должна была бы задаваться закладками.
Но иногда при проектировании парусов специально делают сшиваемые части не равной длины. И усаживают более длинную при соединении. Это позволяет формировать пузо и делать более плавный переход от пузатой к плоской части.
Ну это уже слишком, А.Р., вот человек шьёт спинакер от начала до конца без усадок (если кому интересно то надо найти ещё 2-ю и 3-ю часть)
и видел когда-то ролик как делают бумажные глобусы: сидят тётки и наклеивают на картонный шар ... наверно это называется секторами, полоски см по 2 шириной, и он получается круглый_)
Сообщение отредактировал VladPK: 24 марта 2018 - 17:26
Рулевой 2-го класса
Отправлено 25 марта 2018 - 18:04
Ради интереса подогнал в программе ширину полос около 50 см (потому что ткань продаётся по 1,5 м и чтобы влезло три куска), получилась вот такая красивая картинка:
напечатал в масштабе 1:30 все выкройки на бумаге, склеил, результат совсем не нравится:
1. Заготовки. 2. Вид сбоку, снято вертикально 3. Вид сзади
Фото0928.jpg
Линия центра в верхней трети оказалась перпендикулярно нижней шкаторине, можно конечно обойтись и без картинки и станет незаметно, но как-то... кажется что это неправильно.
Возможно что на симметричном спинакере всё было бы нормально, но нужен геннакер. Можно конечно на полученной модели замерить угол необходимого поворота верхней трети, сложить их на компе как положено, верх повернуть и на каждом куске добавить/убавить где надо, но это будет... скажем колхозное сельпо.Правильно В.Мельников говорит что в этой программке на картинке рисуется одно, а на деле получается другое.
Угу, посдвигались, и "старушка к старости", и клей силикатный скользит, но не на 3 же см я насдвигал, которые добавились слева между средней и верхней третью, и на 5 мм справа убавились, когда отрезал и повернул верхушку. Ось стала прямая, и пузо в профиль уменьшилось, мне кажется что так даже лучше, потому что можно привязать галсовый угол не к бушприту, а просто на нос, где форштаг
Пузом вниз 1 Пузом вниз 2 Пузом вверх
(такие фотки получились при модных светодиодных лампочках)
Думаю, что дело не в программе, скорее всего при таком масштабе, количестве деталей и погрешности склейки, от изначальной формы мало что осталось. Есть вероятность, что в процессе распечатки и склейки перепуталось расположение или порядок деталек.
Попробовал повторить Ваш эксперимент с парусом таких же размеров, масштаб 1:25. Вроде бы форма более-менее соответствует ожиданиям.
Яхтенный капитан
Отправлено 25 марта 2018 - 19:02
Думаю, что дело не в программе, скорее всего при таком масштабе, количестве деталей и погрешности склейки, от изначальной формы мало что осталось. Есть вероятность, что в процессе распечатки и склейки перепуталось расположение или порядок деталек.
...
Да вряд -ли... Всё-таки я не пацан-школьник, а инженер, и не прораб стройке, а архитектор, поэтому в чертёжных делах как говорится собаку съел, и пока ни в одной десятиэтажке ни окна ни подъезды не перепутывал, и в построенной лодке все листы железа на своём месте.
Насчет погрешностей тоже не реально, пусть там на 2-3-5мм в сумме что-то сдвинулось, но не на три же сантиметра. И настолько можно было ошибиться только перевернув верхнюю треть кверх тормашками, но вы видели на фотке что линии все с одной стороны.
У вас эта модель точно Асимметричная? Глядя на вторую фотку кажется что симметричный, а я делал Асимм...
***********************************************************************************************************************************************
Чёт я не могу понять зачем у генакера задняя шкаторина короче. Если обыкновенный симметричный спинакер привязать за один угол чуть повыше леерных стоек, он что, как-то неправильно будет работать, или ... в несимметричности есть какой-то потаённый аэродинамический смысл?
Это к тому что раз упомянутая программка не кроит правильно асимметричный спин, то почему бы не сделать симметричный и ставить как генакер, у него все равно шкотовый угол поднимается. Или у генакера галсовый угол наборот тот который на короткой шкаторине?
Сообщение отредактировал VladPK: 25 марта 2018 - 19:34
Яхтенный капитан
Отправлено 25 марта 2018 - 19:38
Про установку симметричного спинакера как генакера - за один угол к бушприту или леерной стойке, уже писал. В верхней трети паруса образуется пузырь который заворачивается за вытянутую шкаторину в сторону, противоположную направлению ветра.
Т.е. ветер собирается основной площадью паруса и загоняется в тот самый пузырь, а поскольку та шкаторина, которая привязана жестко к бушприту в любом случае короче, чем условная прямая от верхнего до нижнего угла, то имеем тот самый пузырь.
Поймать ветер полным парусом при такой постановке можно, но в очень узком диапазоне ветров и при условии, не сильно набитом спинакер-фале.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
