Перейти к содержимому


Фотография

Эпоксидка + медный порошок (консистенция)?


Сообщений в теме: 48

#1 vlad7777

vlad7777

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 103 сообщений
  • Из:Kiev

Отправлено 24 Июнь 2013 - 07:52

Добрый день!

 

Посоветовали покрыть днище лодки эпоксидкой с медным порошком (пудрой) в качестве защиты и необрастайки.

Вопрос: сколько порошка ложить (условно) на килограмм эпоксидки. По вязкости оно должно быть как краска или, как шпаклевка? Тоесть наноситься кистью или шпателем?


  • 0

#2 jona silwer

jona silwer

    технолог

  • Инженер
  • 1 690 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: дельта 21
  • Название: нет

Отправлено 24 Июнь 2013 - 10:32

А какие смола и отвердитель?

 

Хорошо может получиться на Э40+ отвердитель №1, будет подобие грунта. Можно ложить до 4 весов смолы, это по объему примерно 50%.

 

Только порошок лучше брать с повышенной площадью поверхности. Круглый осаживаться будет. т.к. медь очень тяжелая. Ну и аэросилу можно добавить, в пределах 0,5%


  • 0

#3 Staru6ka

Staru6ka

    Свободно летающий

  • Капитан
  • 1 550 сообщений
  • Из:Челябинск
  • Судно: ЛЭС-750.
  • Название: "Баста"

Отправлено 24 Июнь 2013 - 13:07

Как шкурить потом думаете?


  • 0

#4 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 14 183 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 24 Июнь 2013 - 14:18

Есть подозрение, что все-равно будет обрастать. Эпоксидка изолирует медь от воды.


  • 0

#5 AlexKit

AlexKit

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 796 сообщений
  • Из:Moscow

Отправлено 24 Июнь 2013 - 14:35

просто эпоксидку брать не рекомендую, лучше с пластификатором(обычная после отверждения может растрескаться)  и покрытием от ультрафиолета,(лак) но если все это сделать, то цена может оказаться значительно больше готовых красок. да и эффект может быть под вопросом. 


  • 0

#6 vlad7777

vlad7777

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 103 сообщений
  • Из:Kiev

Отправлено 24 Июнь 2013 - 14:41

А какие смола и отвердитель?

 

Хорошо может получиться на Э40+ отвердитель №1, будет подобие грунта. Можно ложить до 4 весов смолы, это по объему примерно 50%.

 

Только порошок лучше брать с повышенной площадью поверхности. Круглый осаживаться будет. т.к. медь очень тяжелая. Ну и аэросилу можно добавить, в пределах 0,5%

Смола DER-331 аналог ЭД-20, отвердитель ПЭПА.


Как шкурить потом думаете?

Болгаркой.


  • 0

#7 gift

gift

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 041 сообщений
  • Из:Tel-Aviv
  • Судно: SEACRACKER 33

Отправлено 24 Июнь 2013 - 14:54

Вот по этой ссылке можно почитать на эту тему. Там на сайте пишут, что эпоксидка смывается водой  (что-то вроде 5-10 мик. в год). Соотношение вроде как на 1 литр - 2кг меди.

http://coppercoat.com/

 

Хотел делать себе такое покрытие - отговорили. Сказали, что на яхте не хочет вскрываться свежий слой меди, мол хорошо для катера, с его скоростью. Так что пока не рискнул, сделал интернешнл, как обычно.


  • 0

#8 jona silwer

jona silwer

    технолог

  • Инженер
  • 1 690 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: дельта 21
  • Название: нет

Отправлено 24 Июнь 2013 - 15:07

Ну так такая "необрастайка" подразумевает под собой ее шлифование, как перед началом эксплуатации, так и в процессе. Раскрыли пудру  -  она в воде сколько-то(сезон) постояла, и вся в коррозию ушла. Нужно следующий слой раскрывать. Если микрон 300 нанести - лет на 5 должно хватить.

 

Проблема в другом, пудру, нужного размера и формы - очень сложно купить. Первый вопрос продавцов -сколько нужно. При получении на этот вопрос ответа 30-60 кг, и размер в 50-60 мкм(в идеале -40) - предлагают позвонить ч/з месяц, а лучше никогда.

 

Мы такой порошок в оснастке используем, ну и товарищи с этим вопросом(необрастайка недорогая и "вечная" - обращаются)


  • 0

#9 Гость_Vladimir SPB_*

Гость_Vladimir SPB_*
  • Пассажиры(0)

Отправлено 24 Июнь 2013 - 15:12

Единственный вопрос, а зачем все это? Есть же готовые необрастайки.


  • 0

#10 jona silwer

jona silwer

    технолог

  • Инженер
  • 1 690 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: дельта 21
  • Название: нет

Отправлено 24 Июнь 2013 - 15:14

Смола DER-331 аналог ЭД-20, отвердитель ПЭПА.

 

 

 


 

Не пойдет.

 

Причин несколько - очень короткоживущая смесь, и очень густая.

 

Оптимально, из недорогих, - Э40,, или Э41 и отвердитель № 1

Почти наверняка в Киеве можно купить в маленьких количествах.

Да, всю эту смесь можно разбавлять до нужной вязкости Р4


  • 0

#11 jona silwer

jona silwer

    технолог

  • Инженер
  • 1 690 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: дельта 21
  • Название: нет

Отправлено 24 Июнь 2013 - 15:20

Единственный вопрос, а зачем все это? Есть же готовые необрастайки.

Владимир, у нас такой штукой в 70-80 яхты красили, хватает на очень долго, на 4-5 лет.

Самое хитрое - в начале сезона зерно раскрыть, самой мелкой наждачкой(р400), руками.

По цене -не на много дороже обычной необрастайки, которой хватает на 1 сезон.

 

По поводу защиты от ультрафиолета - на подводной части лодки она не нужна. Там солнца нет.


  • 0

#12 Гость_Vladimir SPB_*

Гость_Vladimir SPB_*
  • Пассажиры(0)

Отправлено 24 Июнь 2013 - 15:27

 

Единственный вопрос, а зачем все это? Есть же готовые необрастайки.

Владимир, у нас такой штукой в 70-80 яхты красили, хватает на очень долго, на 4-5 лет.

Самое хитрое - в начале сезона зерно раскрыть, самой мелкой наждачкой(р400), руками.

По цене -не на много дороже обычной необрастайки, которой хватает на 1 сезон.

 

По поводу защиты от ультрафиолета - на подводной части лодки она не нужна. Там солнца нет.

 

 

Михаил Приветствую!

 

Даже не буду ничего оспаривать, но если смысл на маленькой лодке заниматься вот этим вот?   Ладно кастрюля которая круглый год в воде, а так то...


  • 0

#13 AMGG

AMGG

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 432 сообщений
  • Из:-
  • Судно: -
  • Название: -

Отправлено 24 Июнь 2013 - 15:38

Добрый день!

 

Посоветовали покрыть днище лодки эпоксидкой с медным порошком (пудрой) в качестве защиты и необрастайки.

Вопрос: сколько порошка ложить (условно) на килограмм эпоксидки. По вязкости оно должно быть как краска или, как шпаклевка? Тоесть наноситься кистью или шпателем?

Да сходите в свой ККрЯК, спросите там у старичков-самостроевцев, у гонщиков. Полно там яхт с таким покрытием. У меня такое и еще на нескольких яхтах делал. Мешал на глаз до консистенции сметаны густой. Мешал и медную пудру, и бронзовую, кидал туда до купы и сурик свинцовый. Кто использовал графитно-медный порошок, кто что. Смола была эд20, у меня эд16 с пластификатором, отвердитель любой, с каким она работает. Если не пудра, а порошок, было и такое, то надо на перевернутую лодку наносить, да и так лучше на перевернутую.  Шпатлевать нужно слоем до 1 мм., можно в два приема не давая встать смоле без зачистки. Шлифовать ленточной шлифмашинкой. Трудоемко правда, но раз и на всю жизнь. Ребята перед гонками днище моют и проходят рукой нулевкой шкуркой. Обрастает очень мало. Лодка после такого подмывания бежит. Короче, советую.


  • 2

#14 jona silwer

jona silwer

    технолог

  • Инженер
  • 1 690 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: дельта 21
  • Название: нет

Отправлено 24 Июнь 2013 - 15:39

Ну а почему нет? если лодку хранить на воде - то необрастайка нужна. Если хозяина лодки не устраивают стандартные предложения, ориентированные на приобретение 2 банки необрастайки(желательно одной и той же фирмы)  каждый год - это его полное право.


  • 0

#15 Какер

Какер

    Гонсчик (гоню много)

  • Инженер
  • 6 505 сообщений
  • Из:Славутич UA
  • Судно: мопєдъ
  • Название: Хонда

Отправлено 27 Июнь 2013 - 21:46

Как шкурить потом думаете?

Я бы тоже подумал над данным вопросом перед тем, как аэросил туда замешивать. Лучше графит. Он упрощает шлифовку.

 

Есть подозрение, что все-равно будет обрастать. Эпоксидка изолирует медь от воды.

Нет, не будет. У нас в клубе практически у всех такое покрытие. Достаточно в начале сезона "нулёвочкой" на орбитальной машинке (а раньше так вообще в ручную всё делали) пройтись. Да раз в месяц губкой слизь убрать.

 

Единственный вопрос, а зачем все это? Есть же готовые необрастайки.

Это просто попробовать нужно. Обычной необрастайки на сезон хватает. Я знаю лодки на которых такое покрытие уже лет 15 стоит. При этом необрастайки шагренью берутся, а тут как зеркало.


  • 0

#16 Котенко Алексей

Котенко Алексей

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 363 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Тримараны, яхты

Отправлено 14 Август 2013 - 19:01

Да сходите в свой ККрЯК, спросите там у старичков-самостроевцев, у гонщиков. Полно там яхт с таким покрытием. У меня такое и еще на нескольких яхтах делал. Мешал на глаз до консистенции сметаны густой. Мешал и медную пудру, и бронзовую, кидал туда до купы и сурик свинцовый. Кто использовал графитно-медный порошок, кто что. Смола была эд20, у меня эд16 с пластификатором, отвердитель любой, с каким она работает. Если не пудра, а порошок, было и такое, то надо на перевернутую лодку наносить, да и так лучше на перевернутую.  Шпатлевать нужно слоем до 1 мм., можно в два приема не давая встать смоле без зачистки. Шлифовать ленточной шлифмашинкой. Трудоемко правда, но раз и на всю жизнь. Ребята перед гонками днище моют и проходят рукой нулевкой шкуркой. Обрастает очень мало. Лодка после такого подмывания бежит. Короче, советую.

 

Поздновато я это прочитал, но все же добавлю.

Помимо самой меди (которую не продают в открытой продаже- потому что яд!), применяют еще и окись меди (черного цвета), а также закись меди(красно-оранжевого цвета) Вот эту закись ранее на корабельных морских красках применяли. Окись меди можно сделать самому: на кило окиси нужно будет потратить 3,5 кг  медного купороса. Процесс получения описан в инете. Сам делал, ничего сложного. Важно  вывести связанную воду через вакуум или прокаливанием и укупоркой.

Наносить действительно нужно в виде каши.

По поводу широко применяемых так называемых  бронзовых пудр: они могут запросто быть небронзовыми! Например латунными,или из неоловянных бронз, а  отличить оловянную от неоловянной наиболее просто (и сложно одновременно)- методом сгорания пробных образцов  оловянной и неоловянной в электрической дуге. Точно не помню, но в одном случае будет дым и вонь, в другом нет. Если кто то даст более точный ответ здесь- будет  хорошо.

Я лично покрывал днище полиуретановым лаком УР с порошком закиси меди, но промахнулся- мало порошка положил- обрастает хорошо, и ультрафиолет в воде есть!  Обрастает как обычно-там где падает прямой свет- хорошо, там где преломленный или отраженый-поменьше.

 Есть у кого опыт применения окиси меди: она лучше или хуже чистой меди?


  • 0

#17 riv222

riv222

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 128 сообщений
  • Из:Riga

Отправлено 15 Август 2013 - 13:19

Вот ведь... Век живи - век учись... Кто-нибудь подскажите ,хоть направление,где его взять, порошок-то медный.


  • 0

#18 jona silwer

jona silwer

    технолог

  • Инженер
  • 1 690 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: дельта 21
  • Название: нет

Отправлено 15 Август 2013 - 14:07

На счет порошка медного - без проблем, мы его на Урале берем, делают его и в Ростовской области, в г. Шахты(если не ошибаюсь)

 

Сложность одна - попасть под изготовление большой партии нужного размера. А так, с одной- двумя банками по 30 кг ни кто морочаться не хочет.


  • 0

#19 riv222

riv222

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 128 сообщений
  • Из:Riga

Отправлено 15 Август 2013 - 14:11

На счет порошка медного - без проблем, мы его на Урале берем, делают его и в Ростовской области, в г. Шахты(если не ошибаюсь)

 

Сложность одна - попасть под изготовление большой партии нужного размера. А так, с одной- двумя банками по 30 кг ни кто морочаться не хочет.

 

Спасибо!Надо будит прикупить,пока я в России. Интересно когда домой попру,на границе,как стратегический материал не посчитают? :blink:


  • 0

#20 warezbeer

warezbeer

    путешественник

  • Validating
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 862 сообщений
  • Из:Сибири уехал

Отправлено 15 Август 2013 - 14:44

http://www.boatdesig...ucts-29831.html  вот тут в забугорье эту тему тоже обсуждают и экспериментируют



#21 Alexxs09

Alexxs09

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 332 сообщений
  • Из:Киев
  • Судно: ------- ----- --
  • Название: ----

Отправлено 15 Август 2013 - 14:54

http://www.boatdesig...ucts-29831.html  вот тут в забугорье эту тему тоже обсуждают и экспериментируют

СТРАННО что за бугром применяют))!  Медь же вроде запретили!? вредная она(( а там с этим СТРОГО


  • 0

#22 warezbeer

warezbeer

    путешественник

  • Validating
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 862 сообщений
  • Из:Сибири уехал

Отправлено 15 Август 2013 - 15:04

СТРАННО что за бугром применяют))!  Медь же вроде запретили!? вредная она(( а там с этим СТРОГО

запретили очень давно, но это для официальных производителей, а самодельщики мажут чем хотят. Вот тут http://www.google.ru...ов&sa=N&start=0  советские и российские патенты, так тут ваще радиацией мажут и пофиг, главное чтоб работало



#23 gift

gift

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 041 сообщений
  • Из:Tel-Aviv
  • Судно: SEACRACKER 33

Отправлено 15 Август 2013 - 16:28

Уже снова разрешили.

Говорят, мол  смываемая краска загрязняет окружающую среду, и вреда от нее больше чем от антифаулинга на основе меди.

Вот эта краска уже продается у нас в Израиле.


  • 0

#24 Alexxs09

Alexxs09

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 332 сообщений
  • Из:Киев
  • Судно: ------- ----- --
  • Название: ----

Отправлено 16 Август 2013 - 05:44

запретили очень давно, но это для официальных производителей, а самодельщики мажут чем хотят. Вот тут http://www.google.ru...ов&sa=N&start=0  советские и российские патенты, так тут ваще радиацией мажут и пофиг, главное чтоб работало

:o 


  • 0

#25 Котенко Алексей

Котенко Алексей

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 363 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Тримараны, яхты

Отправлено 16 Август 2013 - 17:58

http://www.boatdesig...ucts-29831.html  вот тут в забугорье эту тему тоже обсуждают и экспериментируют

 

Я в иностранных языках не силен.

Они медь в пресной воде применяют или в соленой?

И что лучше в пресной- окись или чистая медь?

Есть еще одно утверждение, что  лучше всего применять   медный порошок крупной фракции- в идеале напиленный напильником. Это утверждение правильно или нет?

А то за  зиму напилить пару килограммов порошка меди могу запросто.


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей