Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

ПЕНОПОЛИЭПОКСИДЫ "ЭПИТАЛ". (ппэ-407, ппэ-407н, ппэ-040) опыт и

ппэ ппэ-407 пенополиэпоксид

Сообщений в теме: 5

#1 Zaq

Zaq

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 41 сообщений
  • Из:череповец

Отправлено 07 августа 2013 - 01:26

ПЕНОПОЛИЭПОКСИДЫ "ЭПИТАЛ". (ппэ-407, ппэ-407н, ппэ-040) опыт использования. нижеследующий материал не является результатом научных или лабораторных исследований. данные получены в результате работ с ппэ и ряда простейших экспериментов и опытов.*(1) все выводы (предположения, рекомендации, и т.п.) являются плодом мозговой деятельности автора и не претендуют на истинность, бесспорность и т.д. в любом месте текста можно подставлять конструкции типа, - "по моему мнению, как показали наши наблюдения, я считаю, полагаю верным" и прочие, подобные. далее суть. в конце - "лирика", которая собственно к самим компаундам отношения не имеет. общее для всех компаундов: в них применен вспениватель кумулятивного типа. то есть вспенивание происходит не за счет выделения газа при хим. реакции а за счет вскипания эпоксидной смолы в каждой отдельной точке. внесены какие то компоненты, не дающие перерасти закипанию в лавинообразный процесс. каждый разработан для конкретной задачи. и разница между ними не столько в плотности а в том, какой обьем может заполнить компаунд при определенных стартовых условиях. то есть ориентироваться, при выборе, надо именно на стартовые условия а не на плотность конечного пенопласта. под стартовыми условиями подразумевается сечение полости, куда  заливается компаунд, слой, необходимый и достаточный  для  заполнения обьема и температурный режим. в силу специфики вспенивателя, можно добиться некоторого увеличения коэффициента вспенивания (расширения) за счет  _уменьшения_  его количества в смеси. увеличение доли вспенивателя приведет к обратным результатам - быстрому затвердению, неконтролируемому вскипанию, "выгоранию" пенопласта и прочим связанным неприятностям. в "эпитале" заявляют, что компаунды не создают избыточного давления. это не соответствует действительности. они создают давление, в гораздо меньшей степени чем монтажная пена, но создают. в щели (если таковые будут) состав вылезет, из под неплотно прижатой крышки попрет, может приподнять некоторый вес (небольшой) которым прижата крышка. (до 150гр. на 64 см.кв.) у ппэ-040 избыточное давление чуть больше чем у остальных двух. он может выгнуть прибитый скобками шпон 2,3 мм (при 12х120 см. сечения) это давление, естественно возникает, если начального количества компаунда, было значительно больше, чем требуется, для занятия им обьема (во вспененном состоянии). а вот этот конечный обьем рассчитать гораздо сложнее, чем может показаться. надо учитывать стартовые условия. все составы надо не просто тщательно перемешивать а весьма интенсивно. особенно при вмешивании вспенивателя. этот процесс напоминает эмульгирование, когда один состав попадает в тонкий слой другого. при этом в состав попадает огромное количество микропузырьков воздуха, которые будут расширяться при нагреве (после внесения отвердителя). просто шпателем или палочкой, произвести интенсивное перемешивание (эмульгирование) достаточно сложно. лучше воспользоваться дрелью. ппэ-040 означен в "эпитале" как трудно горючий. возможно. наверно есть специальные нормативы, позволяющие присвоить такую характеристику. но на практике все составы в равной степени и с равной охотой (после отверждения естественно) загораются практически сразу от спички. и горят далее сами, потдерживая горение. старт и сам процесс вспенивания составов весьма не тороплив. они не лезут как пена от шампанского или монтажная пена. поэтому, можно работать без излишней суеты. все, некоторое время (примерно до 9-12 минут), позволяют работать с ними с помощью шпателя (или ложки) разравнивать, доливать, перекладывать из одного обьема в другой и т.п. после этого времени потревоженный состав будет "сьеживаться" и вести себя как монтажная пена. особо отмечу, что на разных страницах сайта "эпитал" в разное время  и в присланных при оформлении заказа документах, содержаться весьма различающиеся данные, как по удельному весу всех ппэ, так и по другим свойствам. например на сайте указано для ппэ-407 удельный 300 кг/м3, а в документах 170. ППЭ-407. это компаунд с прозрачной смоляной частью. не расслаивается при длительном хранении. после вспенивания и затвердевания превращается в пенопласт, внешне весьма похожий на "желтый пенопласт" времен ссср, если кто помнит. для тех кто не помнит, по структуре похож на плохо поднявшийся бисквит (булку). ячейки мелкие. по прочности так же напоминает сильно затвердевший батон. "корка" (менее 0,4 мм.) прочнее. пальцами ковыряется практически так же, как "желтый пенопласт". или как сильно зачерствевшая булка. продавливается значительно хуже чем "желтый пенопласт", или черствая булка. на изгиб более эластичен. например пластина толщиной 1 см 10х40 см может быть изогнута на 35-40 градусов без проблем. сломается при изгибе более 45 градусов. при воздействии груза примерно 70 кг. на площадь 3х3 см выдерживает. при увеличении нагрузки примерно на 10 кг - продавливается. при покрытии шпоном 2,5 мм (или заливке под шпон) без проблем выдерживает нагрузку на площадь 3х3 см около 150 кг., без видимых изменений или продавливания. на "эпитале" заявлены следующие характеристики: плотность кг/м3 - 120 время окончания вспенивания при Т=25С - 33 мин. коэффициент вспенивания при Т=25С в массе 30г.  6-7 время полного отверждения при Т=25С не более   - 35 мин.    данные полученные экспериментально: плотность кг/м3 - от 140 до 320. в зависимости от стартовых условий. время окончания вспенивания при Т=25С - 25 мин. коэффициент вспенивания при Т=25С в массе 30г.  3,5- 4 время полного отверждения при Т=25С не менее - 50 мин. вообще, полное отверждение при Т от 18 до 23 С наступает не ранее чем через два часа. при Т от 25 и выше - не менее часа. данный состав предназначен для заливки полостей, в которых стартовый обем будет располагаться в сечении не менее 2х3 см при стартовой высоте слоя не менее 2 см. тогда результат заполнения будет приближен к заявленному на "эпитале". состав не любит тонкий стартовый слой. менее 2 см расширяется вяло. менее 1 см - коэффициент расширения менее 3. таким образом, при заливке площадей вы получите плотность от 280 кг и более на м3. например, при заливке в полость  с требуемой высотой заполнения 1,5 см., исходя из заявленного "эпиталом" коэффициента расширения, вы должны будете налить слой чуть менее 3 мм. (15/6 = 2.5). на практике,вы получите расширение не превышающие 3,5. ни при каком температурном режиме. при средних 22С коэффициент расширения будет около 2.6 при стартовом слое от 2 см и более, компаунд ведет себя более адекватно, однако, он так же не любит широких полостей. если сечение полости будет превышать 6 см по по обеим сторонам, то начнется реальное вскипание и "выгорание" центральной части полости. со всеми вытекающими - коробление, деформации и т.п. таким образом, полость будет с большими а в некоторых случаях с огромными пустотами, причем произойдет отрыв материала на небольшом расстоянии от стенок полости, что приведет к серьезному снижению прочностных характеристик. при расчете требуемого количества состава, надо учитывать еще коэффициент потерь на впитываемость и не участие в процессе вспенивания слоя, прилегающего к стенкам полости. то есть, в ошкуренную деревянную поверхность (в сосну больше, в дуб меньше) впитается какое то количество. затем, в зависимости от ворсистости поверхности, определенная часть состава будет образовывать "корку" в толщине этого ворса, не участвуя в процессе расширения. например, для ошкуренных деревянных поверхностей, можно прибавлять около 12%.   подытоживая эту часть, можно сказать, что данный компаунд создавался для заливки вертикальных полостей от 3 до 4,5 см шириной, при стартовом слое не менее 3 см. в случаях, когда состав будет применяться в других стартовых условиях, существенно вырастет конечный вес, из-за низкого коэффициента расширения. либо, при больших обьемах и сечении полости - произойдет "выгорание". готовый "пенопласт" гигроскопичен. замачивалась пластина со срезанной "коркой" 0,5 см толщины. грузиком прижатая ко дну емкости. слой воды примерно 10см. емкость выставлялась под воздействие прямых солнечных лучей, что дало суточные колебания температуры от 15 до 45 С. через двое суток вес образца увеличился в 1,6 раза. через 20 суток в 1,99 (вообщем в два)раза,  и далее без изменений. то есть образец весом 52,7 гр. набрал соответственно 31.3 гр. и 52,6 гр. воды. (84 и 105 гр общий вес). ППЭ-407Н это компаунд содержащий добавку в смоляную часть. (типа аэросил или микросферы, точно сказать не берусь.) в следствии чего смоляная часть расслаивается. быстро и полностью. добавка толстой коркой сверху, смола снизу. чем дольше храниться, тем больше смекалки, сноровки и прочей выдумки надо применить для его перемешивания. разбитая на крупные куски корка "обмыливается" смолой и растворяется весьма затруднительно. (мы используем для размешивания проволоку 6 мм с рабочей частью в виде буквы "дельта" с расплющенной и отбитой молотком кромкой в направлении вращения.) после перемешивания смоляная часть белого цвета. вязкая. возвращается в исходное состояние через 8 часов. после вспенивания и затвердевания похож на хорошо поднявшийся зачерствевший  хлеб (именно хлеб а не булку). с характерными более крупными пустотами среди более мелких. основная масса пустот до 1 мм диаметром. меньше от 1 до 2 мм. еще меньше более 2 мм. однако, меньше крупных полостей по количеству. обьем может быть довольно большой. весьма много полостей более 5 мм диаметром. не редки и до 1-1,5 см. в некоторых случаях могут быть полости до 2,5 см диаметром. (диаметр в данном случае условно. пустоты не идеально шарообразные. угловатые.) у "эпитала" заявлен предел прочности (при сжатии) 18. на 6 единиц больше чем у ппэ-407. не знаю, чем они измеряли (предполагаю что просто умножили данные по ппэ-407 с поправкой на более высокую кажущуюся плотность для ппэ-407н) но прочность ппэ-407н значительно ниже чем у ппэ-407. и особенно на сжатие. из-за большого количества более крупных полостей в пенопласте. опора 3х3 см продавливается уже при 35 а в некоторых случаях (если располагается над крупными пустотами) при 20-25 кг нагрузки. пенопласт более хрупкий. менее эластичный. согнуть пластину 1х10х40 см. не получиться, обломиться край. время окончания вспенивания - не более 18 минут при 22С время полного отверждения не менее 1,5 часа при 22С ("эпитал" 30 минут) коэффициент расширения  2,5-3 раза при неправильных стартовых условиях.("эпитал" - 4,5) этот компаунд создавался для заливки площадей с тонким стартовым слоем. он как раз даст заявленный коэффициент расширения при 3 миллиметровом стартовом слое. им можно залить полость высотой 15 мм. (15/4,5 = 3,33) при этом будет заявленная плотность и расширение. с увеличением стартового слоя снижается коэффициент расширения. зависимость не линейная. влияет сечение заливаемой полости. например в полости 8х8 см, при стартовом слое 1 см, коэффициент будет 2,5 - 3. в зависимости от температуры формы и смешиваемых компонентов. следует отметить, что при меньшем коэффициенте расширения, в данном компаунде образуется меньше пустот, вследствие чего его прочность на сжатие увеличивается и может сравняться с прочностью _полностью_ вспененного ппэ-407. (имеется в виду что ппэ-407 расширился в 6-7 раз) стартовый слой более 1,5 см приведет к "вскипанию" смеси, перегреву, быстрому отверждению. при этом эффект "выгорания" в данном компаунде слабо выражен. вероятно за счет добавки, (той, которая всплывает и требует мастерства и времени для перемешивания). под шпоном и другим мало эластичным материалом полностью вспененый ппэ-407Н выдерживает нагрузку не меньше чем ппэ-407, при условии что под нагрузку не попало большое количество пустот размером более 5 мм. под двумя слоями стеклоткани (пропитка этал 1445) допустимая нагрузка примерно в два раза меньше. (до необратимых трансформаций) впитываемость в материал и расход на ворсистость поверхности гораздо ниже, чем у ппэ-407. адгезия по этой же причине гораздо ниже. (к примеру оторвать ппэ-407 от ошкуренной деревяшки не получиться. большая часть останется на древесине. ппэ-407Н отлипает лучше, можно подцепляя ножем отслоить практически по всей площади. там, где адгезия сильней внутренних связей, пенопласт отломится вблизи от поверхности, практически сразу за "коркой". при заливке "под крышку", особенно при сечении больше чем 6 см по сторонам, опадает при открытии крышки, теряя до 1/3 набранного обьема. (так что любопытствовать, если вы закрыли полость крышкой, до окончания вспенивания не рекомендуется) этот компаунд для работы "по площадям". тонкий стартовый слой, (до 1 см) большое сечение заливаемой полости. крайне нежелательно применять в местах возможного длительного контакта с водой. пластинка толщиной 1 см со срезанной "коркой"(условия те же, что и для ппэ-407): сухой - 85,7 гр. 2 суток 175 гр. (увеличение массы в два раза. набрано 89,3 гр. воды) 20 суток 406,6 (увеличение массы почти в пять раз - 4,74 раза. набран 321 гр. воды) ППЭ-040 данный компаунд так же содержит добавку в смоляную часть. но эта добавка тяжелей самой смолы и оседает на дно. где и залегает толстым, вязким и трудно размешиваемым, после длительного хранения, слоем. в силу небольшого наличного количества, эксперименты над ним практически не проводились. из опыта применения и нескольких постановок, можно сказать, что этот состав предназначен для заливки больших обьемов. стартовый слой для получения приемлемых результатов вспенивания, должен быть не менее 3 см. в противном случае, расширение будет не более чем в 4-5 раз. ("эпитал" заявляет 15-16) и сечение заливаемой полости так же должно быть более чем 7х7 см. (при меньшем сечении расширение так же будет максимум в 6 раз). нам так и не удалось добиться расширения более чем в 9 раз. такой коэффициент зафиксирован при стартовом слое 3,5 см и сечении 10х10 см. по внешнему виду и прочности затвердевший состав очень похож на ппэ-407. слегка светлее. при таком расширении, без приборов невозможно определить разницу в прочностных характеристиках между ппэ-407 и ппэ-040. при попытках повысить коэффициент вспенивания уменьшением доли отвердителя (до 2,5 раз от нормы) удалось добиться шести-семи кратного увеличения от исходной массы при стартовом слое 1,5 см. (вообще, использовать этот состав при стартовых слоях менее 2,5 см. совершенно невыгодно и не рационально. лучше для этих целей использовать ппэ-407) при увеличении доли отвердителя (с одновременным уменьшением вспенивателя) получившийся пенопласт становится гораздо эластичней. при определенных пропорциях можно получить нечто, отдаленно напоминающее полиуритан.   таким образом, (не имея пока других входных данных) можно заключить, что ппэ-040 создавался для заполнения достаточно больших обьемов. предположительно, границы сечения, при которой состав будет "выгорать" находится за пределами 30Х30 см. стартовый слой должен быть не менее 4 см. при полном расширении это даст высоту 60 см.(4х15=60) такая высота великовата для заливки пространства между банкой и дном. минимальное сечение, большее, чем 6х6 см, так же ставит под сомнение рациональность применения этого состава для заполнения внутрибортового пространства. таким образом, если у вас нет обьема для заполнения от 50 см. высотой и от 10х10 см. и более в сечении, этот состав использовать смысла нет. к тому же, попытки заливать этим компаундом обьемы меньшего размера, в силу его специфики, потребуют большой стартовый слой. при этом, конечный обьем массы, гораздо больше, чем отведенный, что в свою очередь вызывает внутренее давление, которое при некоторых условиях, может быть сопоставимо с давлением создаваемом монтажной пеной. то есть вы получите вздутия, коробления и т.п. на гигроскопичность материал не проверялся. при полученном коэффициенте расширения предполагается, что данные будут сопоставимы с результатами по ппэ-407.

----------------------------------------------------

лирика. *1. ппэ фирмы "эпитал" были закуплены, для использования, в основном, в качестве заполнителя внутрибортового пространства. количество рассчитывалось исходя из данных на сайте эпитала. были закуплены комплекты "на пробу". суть "проб" заключалась в том, чтобы залить несколько полостей и посмотреть на прочностные характеристики. подготовленные формы заливали до заполнения. на расход внимания не обратили. прочность получаемых изделий (дубовый шпон 2,3 мм. на сосновой рамке 2х2см 100х35 см) посчитали приемлемой. (без приборов. сугубо имперически. нагрузка на излом, кувалда, лом) закупили ппэ в большом количестве, начали применять в изделии и тут полезли проблемы. началось все с дикого перерасхода. это заставило сделать ряд заливок в расчетные обьемы и взвешивать после вспенивания. оказалось, что ни один из ппэ не соответствует заявленным на сайте характеристикам. превышения по расходу а следовательно по плотности и весу до трех раз. обращение в "эпитал" к технологу, по данному вопросу, было совершенно безрезультатным и покозало  явную победу  менеджемта пиндосского типа в этой конторе.*(2). в итоге пришлось извести почти по комплекту ппэ-407 и ппэ-407н на различные эксперименты (в том числе температурный режим, количество вспенивателя и отвердителя в массе и т.п.) по ппэ-040 экспериментов было гораздо меньше, поскольку исходное количество было не велико. итог этих "танцев с бубном" слегка систематизирован. поскольку вряд ли кто еще потратит столько времени и ппэ на подобные забавы, выкладываю результат для тех, кто рассматривает ппэ в качестве материала для своих конструкций. 2*. после общения с человеком, представившимся "главный технолог", окончательно утвердился в мысли, что фирма "эпитал", с которой мне неоднократно приходилось иметь дело - не производственная фирма а торговая контора. нет, сами материалы, продаваемые через "эпитал" - вполне хорошие. в большинстве случаев отличные. зачастую уникальные. цены приемлемы. но вот делают все это, где угодно, только не в "эпитале". их "производство" - скорей всего просто розлив из очень крупной тары в тару более мелкую. с наклейкой своей этикетки. рулит там по ходу главбух. типичный менеджер. упертый. для выписки счета требует паспортные данные. и блин прописку. всем очевидно, что для выписки счета, нужно ровно столько информации, сколько в счете указывается. всем. но не главбуху "эпитала". торгует он этими данными что ли? а "главный технолог" сразил меня. на повал. у нее вещество, с удельным весом 1, занимает... 1 мм3 обьема. кубический миллиметр! (воды грамм например) я ей сообщил, что знаю наверняка, поскольку неоднократно видел, что 1 грамм - 1 сантиметр кубический. не тут то было. -"этого не может быть". потом мне было предложено "не шуметь". что удивительно, в итоге, договорились, что я изложу претензии в письменном виде. они их рассмотрят и ответят. не удивительное началось дальше.  письмо я отправил. ответа нет уже более 2 месяцев и не будет естественно. "технолога" по телефону теперь можно вызвать только представившись (для этого у них там вышколенная секретарша, у которой полностью выбили все, в том числе чувство юмора и мозговую активность) причем представиться надо полным "фио", затем назвать для чего нужен в трубке технолог а потом слушать музыку. можно слушать ее часами. "технолога" не будет. монополизм развращает. об этом еще карл с энгельсоном говорили.  -----------------


  • 12

#2 levuchka

levuchka

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 59 сообщений
  • Из:новосибирск

Отправлено 07 августа 2013 - 08:35

за труды спасибо! интересно..


  • 0

#3 rbt06

rbt06

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 706 сообщений
  • Из:Люберцы
  • Судно: катер
  • Название: Тюлень

Отправлено 07 августа 2013 - 08:45

Работаю с 407,при одной и той же температуре 25-26 градусов повторяемость нормальная,не любит сквозняков,расчёты веду при толщине 3-4 мм,панель получается 14-16 мм ,по краям чуть толще,приходится подравнивать шлифмашинкой,и срезаю корку для приклеивания следующего слоя стеклоткани.Делаю сендвич.

Остальные пробывал в работе,не понравились.


Сообщение отредактировал rbt06: 07 августа 2013 - 08:45

  • 1

#4 ingeneros

ingeneros

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 881 сообщений
  • Из:Cочи
  • Судно: дори
  • Название: марлин-425

Отправлено 07 августа 2013 - 10:41

Работаю с 407,при одной и той же температуре 25-26 градусов повторяемость нормальная,не любит сквозняков,расчёты веду при толщине 3-4 мм,панель получается 14-16 мм ,по краям чуть толще,приходится подравнивать шлифмашинкой,и срезаю корку для приклеивания следующего слоя стеклоткани.Делаю сендвич.

Остальные пробывал в работе,не понравились.

А для чего такой сэндвич, если он сосёт воду?


  • 0

#5 rbt06

rbt06

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 706 сообщений
  • Из:Люберцы
  • Судно: катер
  • Название: Тюлень

Отправлено 07 августа 2013 - 15:15

А для чего такой сэндвич, если он сосёт воду?

Как он будет сосать,если оклеен со всех сторон.


  • 0

#6 Alex_vrn

Alex_vrn

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 734 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: картоп
  • Название: нет

Отправлено 13 августа 2013 - 09:28

Спасибо автору за труды! На самом деле хотел воспользоваться ППЭ вместо ЭППС. Но теперь понимаю, что рано еще. Технология пенопроизводства еще только зарождается. Будем ждать :))))


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей