Перейти к содержимому

Фотография

Есть простой рецепт разделительного состава? (реальная нужда!)


Сообщений в теме: 51

#1 skiffer

skiffer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 325 сообщений
  • Из:IRKUTSK
  • Судно: Morbic 12
  • Название: Zephyr

Отправлено 01 сентября 2013 - 19:20

Всем привет!

Прошу совета: есть необходимость изготовить некую "манжету", форма для выклейки "грубо" готова,

но прежний опыт (на других изделиях)  был не совсем удачным - не удавалось просто разделять изделие и форму после полимеризации смолы.

Использовал пленку, даже наносил пчелинный воск. Воск - хорошее средство, но он остается на изделии и трудно удаляется (практически только механическим путем, т.к. его растворять получается только бензином, короче - жуть!) и к тому же не образует твердую поверхность и легко деформируется при нанесении смолы на ткань прямо на форме. HELP!

 

вот форма:

DSC01904.JPG   DSC01899.JPG   DSC01900.JPG

 

Высота формы 10 см, длина около 35 см. ширина у основания - 4 см. Форма немного сужается к верху (стенки приклеены с деревянному брусочку). По горизонтали нужно выклеить около 5-6 см по периметру формы. Переход от стенки к плоскости сделан смесью смолы и наполнителя. Идеальная поверхность изделия не требуется.

 

Для формы использован ненужный обрезок "чулка", который был сделан ранее. Для создания зазора на "чулок" наклеен слой шумоизоляционного материала (ничего лучше придумать не смог...)

В этой связи еще вопрос - есть ли другой способ сделать равномерное утолщение по всей поверхности формы?  Думал, на простых формах использовать некоторое кол-во самоклеющейся пленки - представляется важным, чтобы материал утолщения плотно прилегал к основе...

 

 

Использую эпоксидную смолу, стеклоткани (ЭЗ-200, т-26 и проч.), эмульсионный стекломат.

 

Если не получу дельных легко-реализуемых ответов - оклею все кусочками изоленты и в путь!...


  • 0

#2 skiffer

skiffer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 325 сообщений
  • Из:IRKUTSK
  • Судно: Morbic 12
  • Название: Zephyr

Отправлено 01 сентября 2013 - 19:23

Тут пришла мысль (точнее вспомнилось) о клее ПВА. Можно ли его, скажем нанести в несколько слоев, с промежут сушкой и таким образом облегчить съем изделия?

Повторю - нужен простой рецепт а-ля "на коленке", без всяких спец-восков и проч. С ними, понятно, будет быстро и просто, но их у меня нет и не будет, по крайней мере для этого проекта.

 

DSC01903.JPG


  • 0

#3 warezbeer

warezbeer

    путешественник

  • Капитан
  • 4 862 сообщений
  • Из:Сибири уехал

Отправлено 01 сентября 2013 - 19:29

разводишь мыло до состояния густой сметаны  мажешь потоньше, потом растираешь. С изделия смывается тёплой водой. Я натирал мыло на обычной кухонной тёрке. Наносил на матрицу около десяти квадратов, прекрасно разделяется. Поверхность вполне, тоже не надо было идеальную, поэтому восковать не стал


  • 0

#4 skiffer

skiffer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 325 сообщений
  • Из:IRKUTSK
  • Судно: Morbic 12
  • Название: Zephyr

Отправлено 01 сентября 2013 - 19:36

Интересно, буду пробовать. Простите, а хоз мыло подойдет? Или не имеет значения, какое мыло?


  • 0

#5 Ильяф Иллер

Ильяф Иллер

    Наглая рыжая морда. +79116333662

  • Капитан
  • 19 508 сообщений
  • Из:Валдай
  • Судно: Парусные яхты J17
  • Название: ЁшЪ.

Отправлено 01 сентября 2013 - 19:39

Я использовал парафин с нефтебазы, смывал бензином. Но это давно было, в СССР ещё...


Сообщение отредактировал Илья Филлер: 01 сентября 2013 - 19:41

  • 0

#6 Danev

Danev

    Оффлайн

  • Инженер
  • 17 518 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 01 сентября 2013 - 19:40

Именно хозяйское всегда и применяли. Туалетное было эстетством.


  • 0

#7 warezbeer

warezbeer

    путешественник

  • Капитан
  • 4 862 сообщений
  • Из:Сибири уехал

Отправлено 01 сентября 2013 - 19:40

я брал самое дешёвое, но белое типа "банное"

А если надо получше поверхность. то пчелинный воск разводится скипидаром очень хорошо.


  • 0

#8 Алексей С.

Алексей С.

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 6 053 сообщений
  • Из:Ладога, Берёзово
  • Судно: LAURIN 32
  • Название: Мечта-3

Отправлено 01 сентября 2013 - 20:01

Мастика для паркетных полов, стоит дёшево есть почти во всех хозяйственных магазинах, сразу готова к употреблению - не надо ничего разводить, и качество поверхности даёт хорошее.   


  • 0

#9 skiffer

skiffer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 325 сообщений
  • Из:IRKUTSK
  • Судно: Morbic 12
  • Название: Zephyr

Отправлено 02 сентября 2013 - 03:44

Сегодня и попробую! Отчитаюсь через пару дней.

 

А про скипидар - куплю и попробую смыть то, что осталось на "чулке". Хоть и немного, но осталось...


Сообщение отредактировал skiffer: 02 сентября 2013 - 03:46

  • 0

#10 rbt06

rbt06

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 706 сообщений
  • Из:Люберцы
  • Судно: катер
  • Название: Тюлень

Отправлено 02 сентября 2013 - 08:35

Пчелиный воск,как не перетапливай,всё равно в нём остаются и пыльца и глюкоза,обыкновенная свечка(белая) и скипидар,свечку натираем и добавляем скипидар,подогреваем на водяной бане. БЕЗ ОТКРЫТОГО ОГНЯ!!!

Сообщение отредактировал rbt06: 02 сентября 2013 - 08:37

  • 0

#11 Ван Йок

Ван Йок

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 594 сообщений

Отправлено 02 сентября 2013 - 09:29

Пластилин еще можно размазать тонким слоем. 


  • 0

#12 Lerych 760

Lerych 760

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 889 сообщений
  • Из:Волгоград
  • Судно: тримаран
  • Название: красивый

Отправлено 02 сентября 2013 - 14:25

 Раскатать пластилин скалкой на двух электродах,нужной толщины.


  • 0

#13 skiffer

skiffer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 325 сообщений
  • Из:IRKUTSK
  • Судно: Morbic 12
  • Название: Zephyr

Отправлено 02 сентября 2013 - 19:17

 Раскатать пластилин скалкой на двух электродах,нужной толщины.

 

Прикольный совет...


  • 0

#14 георгиевич

георгиевич

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 607 сообщений
  • Из:красноярск
  • Судно: моторное
  • Название: 1 эвро

Отправлено 02 сентября 2013 - 19:42

1.Парафиновая паста для паркета,намазываешь тряпкой тонким слоем.Именно паста,а не жидкость парафиновая.

2.Перед тем как начнешь работать стеклотканью и смолой,желательно чтоб нанес уже один слой смолой(лучше гелькоут)кисточкой и он отвердился.С эпоксидкой сделать это сложно-медленно отверждается и стекается,поэтому надо добавить в ней немного аеросила для густоты.

           Разделитель

3.Плавишь в старая кастрюлька парафиновые свечки или воска.На плитке.

4.Выносишь кастрюльку на улицу.

5.Добавляешь в кастрюльку понемногу бензина и размешиваеш палочкой.

6.Когда раствор немного охладится,он загустеет как паста,наносим тряпкой тонким слоем.После полируем щеткой для обуви.Пасту-разделитель можно хранить долго плотно закрытую.


Сообщение отредактировал георгиевич: 02 сентября 2013 - 19:48

  • 0

#15 CO6AKA

CO6AKA

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 827 сообщений
  • Из:Новосибирск

Отправлено 02 сентября 2013 - 19:49

Полиэтилен?

Я клею галтели и формую из радиус через полиэтилен. В месте соединения стрингиров и шпангоутов тоже, мажу галтель и чпоку кусочек полиэтилена 3х3см

Я клею стеклоткань н эпоксидку и накрываю полиэтиленом (кусок 50-80см шириной 10-15см) и "раскатываю" руками стеклоткань через полиэтилен.

После отверждения смолы полиэтилен легко снимается. Все гладенько не ьтребует оработки. Края стеклотканя не топорщятся ежом.


  • 0

#16 георгиевич

георгиевич

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 607 сообщений
  • Из:красноярск
  • Судно: моторное
  • Название: 1 эвро

Отправлено 02 сентября 2013 - 20:02

Еще для снятие готового стеклопластика с той формой которой на фото выше, будут наверно проблемы,если,удобообтекаемая форма есть с вертикальными стенками,без конуса и не отделяется легко от плоскости на которой стоит.

А что это-основание для шверт колодца?!


Сообщение отредактировал георгиевич: 02 сентября 2013 - 20:17

  • 0

#17 jona silwer

jona silwer

    технолог

  • Инженер
  • 1 690 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: дельта 21
  • Название: нет

Отправлено 02 сентября 2013 - 23:33

Уважаемый Skiffer! Мы пробовали разное, в том числе и постное масло. На мой взгляд лучше хозяйственного мыла - только хорошие дорогие воски, специально для этого предназначенные. 

Но !!! это важно, кроме Вас этот вопрос не решить ни кому.  Вы советов послушали, а теперь, сделайте тесты. Для себя.  Помажьте  воском(в уайт-спирите), парафином в бензине, мылом, 3 деталюшки, любые, загельте, и накинте по паре слоев стекла. А на следующий день это разделите.  Вот тут Вы и получите ответ, что для Вас, Вашей смолы, и Вашего изделия подойдет. 

Времени это займет -ну час, может 1,5 часа. За то - вы получите реальный натурный эксперимент. Который и покажет Вам самый (для лично Вас) хороший способ разделения.

 

С уважением.


  • 0

#18 Ван Йок

Ван Йок

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 594 сообщений

Отправлено 03 сентября 2013 - 00:02

 реальный натурный эксперимент. 

 

 

 

Совет как бы самый правильный, все нужно пробовать на пробниках, химикатов сейчас полно и все их комбинации никто не испытывал.

 

непонятно только, зачем нужно экономить на разделителе - ~килограмовая банка воска стоит ~1000 рублей, а хватит её ну очень надолго.

Разделитель - самый дешевый компонент в стеклопластиковой технологии, экономить на нем, рискуя получить залип (который обойдется на 2-3 порядка дороже), как-то сомнительно.


  • 0

#19 skiffer

skiffer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 325 сообщений
  • Из:IRKUTSK
  • Судно: Morbic 12
  • Название: Zephyr

Отправлено 03 сентября 2013 - 14:39

непонятно только, зачем нужно экономить на разделителе - ~килограмовая банка воска стоит ~1000 рублей, а хватит её ну очень надолго.

Разделитель - самый дешевый компонент в стеклопластиковой технологии, экономить на нем, рискуя получить залип (который обойдется на 2-3 порядка дороже), как-то сомнительно.

 

В "наших палестинах" банки с воском на полке в магазине (или офисе) не водятся, надо искать в нете, заказывать, ждать.


  • 0

#20 skiffer

skiffer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 325 сообщений
  • Из:IRKUTSK
  • Судно: Morbic 12
  • Название: Zephyr

Отправлено 03 сентября 2013 - 15:41

Тем, более, если никогда ими раньше не пользовался, а "химикатов сейчас полно и все их комбинации никто не испытывал" yyy, как Вы сами говорите


  • 0

#21 skiffer

skiffer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 325 сообщений
  • Из:IRKUTSK
  • Судно: Morbic 12
  • Название: Zephyr

Отправлено 03 сентября 2013 - 18:41

Тут я попробовал "мылить"!...  Рецепт подкупил простотой и тем, что мыло потом уж точно от смолы отмою.

Воск (не парафин свечной) не буду пробовать - пробовал уже, при этом растворял в бензине, который хоть и выходит из смеси, но поверхность остается липкой, не сухой на ощупь.

вот как это было:

20082013862.jpg

 

Терки в цехе не нашел, а вот маленьким рубанком настрогал хоз мыло быстро и легко.

Теплой воды добавил и через 40-50 минут смесь была готова, воды в ней оказалось многовато, хотя консистенция была как раз как сметана.

 

DSC01965.JPG   DSC01969.JPG DSC01976.JPG

 

Нанес кистью, правда не тонким слоем, а потолще, подсушил до утра и назавтра смесь нанес еще раз, для верности, тем более влаги в ней за ночь стало поменьше.

Поверхность при этом на ощупь - сухая, что и хотелось получить.

DSC01980.JPG

 

 

Нанес первый слой смолы и был рад результату - собирается каплями, поверхность не смачивается, значит.

DSC01985.JPG

 

Завтра буду отделять :-)


  • 1

#22 skiffer

skiffer

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 325 сообщений
  • Из:IRKUTSK
  • Судно: Morbic 12
  • Название: Zephyr

Отправлено 03 сентября 2013 - 19:04

А что это-основание для шверт колодца?!

 

Это - оголовок для швертколодца, который уже вклеен в корпус и находится внутри коробчатого каркаса.

верх колодца немного заглублен от пола кокпита, оголовок подрежем по коробке  и надев на шверколодец, вклеем его на смоле.

 

вот принцип схема:

DSC02011.JPG

 

вот швертколодец:

 

Здесь снял типа шаблона по корпусу, т.к. колодец не под 90 градусов к днищу:

DSC01307.JPG

 

готовый колодец, толщина в углах до 6 мм, стенки около 3,5-4,0 мм.

DSC01327.JPG

 

Примерка по корпусу, в этом месте корпус имеет двойную толщину (12 мм)

DSC01337.JPG

 

Вклеено (под грузом, конечно)

DSC01350.JPG

 

проклеено поверх, причем корпус был оклеен до вклейки, плюс на срез фанеры слой стеклоткани

DSC01376.JPG

 

прорезаем аккуратно

DSC01401.JPG

 

выравниваем

DSC01770.JPG

 

окрашенный корпус

DSC01989.JPG


  • 0

#23 jona silwer

jona silwer

    технолог

  • Инженер
  • 1 690 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: дельта 21
  • Название: нет

Отправлено 03 сентября 2013 - 22:13

 

непонятно только, зачем нужно экономить на разделителе - ~килограмовая банка воска стоит ~1000 рублей, а хватит её ну очень надолго.

Разделитель - самый дешевый компонент в стеклопластиковой технологии, экономить на нем, рискуя получить залип (который обойдется на 2-3 порядка дороже), как-то сомнительно.

 

Да, отчасти Вы правы! Но иногда возникают операции, где стандартные решения не работают.

Нас например, на путь экспериментов подвигла необходимость снятия матрицы с пластилина. А все воски, содержащие уайтспирит,  от специализированных до мастик для пола - жрут поверхность пластилина. А без разделителя - пластилин из матрицы достать- мука адская.


  • 0

#24 Ван Йок

Ван Йок

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 594 сообщений

Отправлено 04 сентября 2013 - 09:00

. А без разделителя - пластилин из матрицы достать- мука адская.

 

Большую часть удаляете механически, мягким скребком каким нибудь (фанерка там, пластик.)

 

Остатки пластилина греете феном (сильно, до жидкого состояния и локально) и вытираете с матрицы тряпкой.

Проблема - большой расход тряпок (которых не жалко) и пластилина (которого жалко, из пропитанных тряпок его потом не достать) 


  • 0

#25 jona silwer

jona silwer

    технолог

  • Инженер
  • 1 690 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: дельта 21
  • Название: нет

Отправлено 04 сентября 2013 - 17:39

Большую часть удаляете механически, мягким скребком каким нибудь (фанерка там, пластик.)

 

Остатки пластилина греете феном (сильно, до жидкого состояния и локально) и вытираете с матрицы тряпкой.

Проблема - большой расход тряпок (которых не жалко) и пластилина (которого жалко, из пропитанных тряпок его потом не достать) 

Это понятно, когда речь идет о небольших размерах, небольшой глубине изделия, то вполне себе нормально обойтись без разделителя на пластилине вообще. А если площадь в районе 25 квадратов? http://forum.katera....ti-plastilin-2/


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей