Сообщений в теме: 90

[СергейСанта]

Ещё немаловажно когда дерево валили. Самый лучший лес - ноябрь декабрь. Поный отстой (по сравнению с лучшим) апрель-июль. В ранешние годы в это время древесину вообще не заготавливали.

[al_pet]

Сказать "лиственница" - это ничего не сказать. Надо знать:

1. какой та лиственница была "при жизни" - где росла (было ли там достаточно холодно);
2. как доставили (сплав или сушей);
3. что с ней делали, когда она ещё была бревном - сушили её или нет, какая была сушка...

А то, что кому-то впарили сырые еловые рейки - это вовсе не значит, что ель плохое дерево... Испортить древесину - это не проблема...

<{POST_SNAPBACK}>

тут дальше еще говорят ее еще и валить надо в ноябре-декабре. КТО вам даст такую информацию на лесобазе? Кто ее там вообще знает? Или вы в состоянии это по древесине определить, по доске там или бревну, просто береться какая есть, максимум можно узнать сушили или нет и даже влажность не определишь и не проверишь. Может тогда самому лес валить и бревно разделывать, вот тогда точно будешь знать как и чего.

[Ayrton]

КТО вам даст такую информацию на лесобазе? Кто ее там вообще знает?

<{POST_SNAPBACK}>

А ты не ходи на такую лесобазу Да и ваще не на какую не ходи!

Надо найти хороший ДОК (деревобрабатывающий комбинат) обзавестись там хорошим знакомством, желательно повыше в иерархии и заяснить "чё те надо, чё те надо, мож и дадут..." Это практически единственный шанс получить лес действительно высокого качества, потому что:

1. Они знают происхождение древесины;
2. Они сами её сушат, поэтому с параметрами влажности проблем нет;
3. Они сами её пилят, поэтому потусовавшись возле пил можно отобрать дерево без единого дефектика;
4. У них есть и хорошие пилы и рейсмусы и много чего ещё, поэтому можно изготовить точно тот размерчик, который тебе нужен;
5. Главное их не торопить, а обговорить всю операцию заранее и подождать, когда будет именно то, что нужно.

Причём этот лес высокого класса ещё и стоить будет дешевле, чем на лесобазе или строительном рынке, куда попадает то, что не сгодилось тому, кто первым делал отбор (а его обязательно делали...). У нас Россия, а не юса - без хороших знакомых и некоторого объёма спиртных напитков хорошего леса тебе не видать как своих ушей...

Вот примерно так

[al_pet]

А ты не ходи на такую лесобазу Да и ваще не на какую не ходи!

Надо найти хороший ДОК (деревобрабатывающий комбинат) обзавестись там хорошим знакомством, желательно повыше в иерархии и заяснить "чё те надо, чё те надо, мож и дадут..." Это практически единственный шанс получить лес действительно высокого качества, потому что:
.....

<{POST_SNAPBACK}>

Все перечисленные условия, конечно решают некоторые проблемы, НО далеко не все.
1. На ДОКе незнают - какой та лиственница была "при жизни" - где росла (было ли там достаточно холодно);
2. как доставили (сплав или сушей);
Потому как лесоповал далеко не у всех, да вот и не растет у нас лиственница к примеру, вся она будет привозной. Как ее везли, когда рубили, я на месте "знакомого рангом повыше" - такие сказки могу расказать - поди проверь.
А вот что могут высушить, и нарезать по размеру - верю, может еще отобрать дадут.
По поводу сушки - проверить тоже не удастся, тока верить остается.
А как быть тем у кого нету ХОРОШИХ ДОКов в пределах досягаемости.
Я ведь к вам не поеду за древесиной.

[Harry]

Раз не растет листвиница так наверно растет дуб и ясень? Строить надо из того что есть. Раз не растет у нас махагони то и ... с ней. Есть сосна сибирская она же "кедр" если вам хочется экзотики, а так не годятся липа, осина да береза но наверняка есть из чего построить. Химии нынче всякой разной до черта поэтому вопрос о долговечности древесины не так актуален. К примеру по Рейнке сосна 5 класса долговечности. Берем нашу северную сосну делаем из нее столб для забора. Самый поганый участок граница земля воздух, смотрим, стоит более 5 лет. При этом заметьте именно самые неблагоприятные условия хуже нет, древесина ничем не обработана подверженна всем атмосферным воздействиям (правда если столбик не освободить от коры то сгниет за пару лет). Я к чему? Западные рекомендации всеж надо соотносить с нашими условиями.

[al_pet]

Раз не растет листвиница так наверно растет дуб и ясень? Строить надо из того что есть. Раз не растет у нас махагони то и  ... с ней. Есть сосна сибирская она же "кедр" если вам хочется экзотики, а так не годятся липа, осина да береза но наверняка есть из чего построить. Химии нынче всякой разной до черта поэтому вопрос о долговечности древесины не так актуален. К примеру по Рейнке сосна 5 класса долговечности. Берем нашу северную сосну делаем из нее столб для забора. Самый поганый участок граница земля воздух, смотрим, стоит более 5 лет. При этом заметьте именно самые неблагоприятные условия хуже нет, древесина ничем не обработана подверженна всем атмосферным воздействиям (правда если столбик не освободить от коры то сгниет за пару лет). Я к чему? Западные рекомендации всеж надо соотносить с нашими условиями.

<{POST_SNAPBACK}>

Может я плохо копал, но не поверите - у нас вся древесина привозная, минимум из Ульяновской обл., а лиственница это тока пример. У нас то еще хоть леса есть, а южнее и их нет. Лесозаготовка у нас только в очень ограниченном масштабе ведется.

[СергейСанта]

[quote name='Harry' date='9 Mar 2005, 16:35']
Есть сосна сибирская она же "кедр".

Это разное дерево.

Сосны у нас море, листвяка тоже. А вот кедра мало. Кедр от сосны отличается как сосна от листвяка.

[Harry]

Слыхал я как один мужик себе баню строил. Строил ее из осины, а эт такое дерево что без гнили бывает редко, в России кроме как на спички вроде никуда и не идет. Короче он выписал лесорубочный билет, и в ноябре-декабре ходил по лесу выбирал деревья да простукивал чтоб гнили небыло. Потом валил и вывозил по одному бревнышку.

[Harry]

> Есть сосна сибирская она же "кедр". > Это разное дерево. то что кедр настоящий не сибирская сосна я знаю. Только в России кедром именно сибирскую сосну и называют и орешки называют кедровыми а не сибирскососновыми. Или я что то путаю?

[СергейСанта]

Конечно путаешь. Кедровые орехи на кедре и растут. А сосна (по крайней мере наша) - отличнейшее дерево. Практически вся без гнили. Нормальный прямослой, в отличие от ели и кедра нет этих мелких сучков. А гниет намного хуже берёзы, тойже. Конечно если не обработать сгниёт на раз.

[Harry]

Сосна она и есть сосна а то на чем растет кедровая шишка по латыни называется Pinus sibirica или по русски сосна сибирская а всем известна как кедр. То есть если говорим сосна то понимаем как сосна но я часто видел здесь "сибирская сосна" и думал вы про кедр

[Олег из Нска]

Harry абсолютно прав - Пинус сибирика - сосна сибирская - в Сибири народом зовется кедром, а пинус сильвестрис - сосна лесная - сосной, а настоящий кедр - это ливанский кедр, и растет он, соответственно отсюда далеко. А как дерево, кедрушка ничем не лучше сосны и явно хуже листвяка.

[SKR]

Для справки. Вся Венеция до сих пор стоит на лиственнце, которую привозили из Сибири.

[BМГ]

А вот тов. Языков оченно любит каштан. И не только собрал "лагуну" из каштана, но и на композитном корпусе, с бальсовым заполнителем, он на наружные слои пустил не сразу стекло, а оклеил шпоном каштана, и уж затем только - карбоном. Я -то этот каштан не трогал и не видел. Чем он так уж хорош?

[Harry]

> Вся Венеция до сих пор стоит на лиственнце, которую привозили из Сибири. Если считать сибирью северозапад России. Та лиственица что под венецией да и под питером не из за урала. > Я -то этот каштан не трогал и не видел. Чем он так уж хорош? Если не ошибаюсь тем что растет там где языков строил лодку. Кстати он, нет, тоже по дереву вывозил? Ну нравится человеку каштан.

[BМГ]

Если не ошибаюсь тем что растет там где языков строил лодку.

Бальса-то там не растет. И углеволокно тож.

Кстати он, нет, тоже по дереву вывозил?

...ик!...переведи!

[Harry]

да, как то давно, смотрел по телику передачу про чудика который строил себе яхту из каштана где то на кавказе или рядом. Так он сам древесину заготовлял. Ходил по лесу, выбирал, валил, вывозил, пилил и строил. Вокруг света собирался. Другой наверно.

[BМГ]

Нет, тот же самый.

[Harry]

> А как дерево, кедрушка ничем не лучше сосны и явно хуже листвяка это смотря для чего использовать. Карандаши с кедровой рубашкой затачивать одно удовольствие а вот из сосны рубашку для карандашей вроде не делают и уж тем паче из лиственницы. Кедр устойчив к гниению устойчивей чем сосна к жучкам, посему для обшивки очень даже хорошая деревяшка, но с другой стороны сейчас дерево пластиком защищают так что жучки не актуально. Короче заморачиваться на кедр это ежли корпус под прозрачный лак или есжли его так много что девать некуда. Короче если хотим долговечность и прочность то наверно из того что растет в России и более менее доступно листвиница самое то.

[Ayrton]

> Есть сосна сибирская она же "кедр".
> Это разное дерево.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно я внесу некую ясность в ваш спор?

То, что имел ввиду Harry - это называется не "сибирская сосна", а "кедровая сосна". Она никакой не родственник ливанскому кедру (орехи на настоящем кедре не росут, кстати), но по физике аналог настоящего кедра, только лучше... Вот её и продавали до революции 1917-го под видом настоящего кедра - рекламаций не поступало, название прижилось...

А вот то, что называется "сосна ангарская бессучковая" - это тоже "трэйд-марк" известный по всей России, кроме бассейна Ангары... Там это сосна себе и сосна... Но сосна выросшая в достаточно суровом климате и сучки у неё начинаются где-то с 20 метров высоты - для Восточной Сибири это норма - ну нету там другой... А вот в европейской части России - это уникум!

[sergey ks]

Ребята, Кедр растет у нас в Приморском крае. Древесина его отличается
от сосны сибирской и лиственницы. 0 сорт сучков не имеет. Берется от первого реза от комля до 6 метров. К рубке сейчас запрещен, но рубят потихоньку.
В обхвате кедр- вдвоем сложно обхватить, высота до 30 40 метров.
Орехи больше сибирских втрое. Кстати у нас в тайге полно ясеня- пока.
Дуб- манчжурский, настоящего мало[quote name='СергейСанта' date='9 Mar 2005, 11:57']
[quote name='Harry' date='9 Mar 2005, 16:35']
Есть сосна сибирская она же "кедр".

Это разное дерево.

Сосны у нас море, листвяка тоже. А вот кедра мало. Кедр от сосны отличается как сосна от листвяка.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

[Harry]

Ребята прежде чем вносить ясность хоть в том же инете покопайтесь Сосна сибирская кедровая - да есть и такое название латинское же Пинус сибирика кедр - тот из которого Ной ковчег делал естественно в России вообще нигде не расет может на кавказе в дендрариях. У нас тоже леса корабельные есть (ну были) иначе чего ради Петя верфь бы в архаре закладывал.

[BМГ]

Так что же про каштан?

[Harry]

Немецкое название - Edelkastanie, английское - Sweet chestnut, итальянское - Castagno. Родина каштана - Азия, но в настоящее время он культивируется по всей Европе, особенно в зоне Средиземноморья. Зрелая древесина - среднекоричневая, с течением времени постепенно темнеет. Текстура каштана почти такая же, как и у дуба, но у него нет срединных лучей ("зеркалец"). Хорошо поддается обработке. При высыхании имеет тенденцию к образованию трещин и короблению. Плотность: 600 - 720 кг/куб.м.

[БИН1]

Ужасть, этот листвяк. Дерево хорошее, как и я, но кницу зарубить, проблемм..а. Только болгаркой и взял. Стаместка, дедовская, колет и берет с трудом. А взял-то на привальник. Ну ничего, лодка когданибудь сгниет, а планширь останется.

Прикрепленные изображения

•