Отец русской демократии
Отправлено 22 января 2014 - 09:50
Делаются в смысле распространения?
В смысле продаванской логики... чтобы долго не служила, постоянно сыпалась и не ремонтировалась собственными силами. То есть чтобы приносила продавану деньги в течение всего жизненного цикла. Позволить себе делать хорошие вещи может разве что ОЧЕНЬ мелкий производитель, работающий на заказ.
Яхтенный капитан
Отправлено 22 января 2014 - 12:08
А про погоду написано.....Вспомним Престу? http://forum.katera....-u-pafosa-kipr/
Откуда там свинец при таком прайсе?Ну да, лишний свинец еще сэкономить можно.
Яхтенный капитан
Отправлено 22 января 2014 - 14:08
Позволить себе делать хорошие вещи может разве что ОЧЕНЬ мелкий производитель, работающий на заказ.
Да, так или иначе, но это тенденция последнего времени, когда небольшие верфи делают свою работу намного лучше, по сравнению с "брэндами". Может так оно и должно быть, когда строит тот, кто умеет именно строить. Но наш век привносит свою специфику в отношения между большим и малым бизнесом. Поэтому выкристализовывается и другая тенденция, когда "брэнды" подряжают малышей на определенный цикл. При этом нередко случается, что "брэнды" ведут себя достаточно заносчиво.
Яхтенный капитан
Отправлено 23 января 2014 - 00:26
Яхтенный капитан
Отправлено 23 января 2014 - 05:45
А Вы не пытались прикинуть из-за чего у "старых хороших" угол заката больше... Сразу скажу, что % массы балласта от водоизмещения тут дело третье... Наилучший показатель по углу заката будет у цилиндрического бревна (плавучего объекта с полным отсутствием остойчивости формы) с пришпандоренным даже миллипузерным балластиком...Я тут где то выкладывал список RYA, сравнивающий лодки по различным параметрам. Современные лодки по параметрам стабильности проигрывают старым (по ДСО), зато стало модным выпячивать такой параметр как STIX. Например Океанис 321 при категории А имеет ДСО 110 градусов.
"Старые хорошие" вынуждены были иметь порядка 50% балласта от водоизмещения из-за высокого расположения его ЦТ и малой остойчивост формы корпуса только для более-менее сносной остойчивости при малых углах крена... Прикиньте теперь как должна будет выглядеть яхта с полноценными внутренними помещениями (на уровне того, что сейчас предлагается в корпусе аналогичной длины), но с круглыми (полностью круглыми) шпангоутами - закрытую спасательную шлюпку видели, примерно так... И сколько она должна весит, чтобы быть остойчивой при малых углах крена при необходимой парусности дабы всё это счастье более-менее перемещать в пространстве... Прикинули - Вы себе такую захотите...Ну да, лишний свинец еще сэкономить можно.
Сообщение отредактировал sr-277: 23 января 2014 - 06:15
Яхтенный капитан
Отправлено 23 января 2014 - 20:56
А Вы не пытались прикинуть из-за чего у "старых хороших" угол заката больше... Сразу скажу, что % массы балласта от водоизмещения тут дело третье... Наилучший показатель по углу заката будет у цилиндрического бревна (плавучего объекта с полным отсутствием остойчивости формы) с пришпандоренным даже миллипузерным балластиком... "Старые хорошие" вынуждены были иметь порядка 50% балласта от водоизмещения из-за высокого расположения его ЦТ и малой остойчивост формы корпуса только для более-менее сносной остойчивости при малых углах крена... Прикиньте теперь как должна будет выглядеть яхта с полноценными внутренними помещениями (на уровне того, что сейчас предлагается в корпусе аналогичной длины), но с круглыми (полностью круглыми) шпангоутами - закрытую спасательную шлюпку видели, примерно так... И сколько она должна весит, чтобы быть остойчивой при малых углах крена при необходимой парусности дабы всё это счастье более-менее перемещать в пространстве... Прикинули - Вы себе такую захотите...
Я понял, Ваша лодка - это утюг, шлепающий по волнам и переламывающийся в еще достаточно молодом возрасте и иногда отваливающимся бульбом. Зато в утюг можно много чего напихать как например холодильник и кондиционер, полноценный душ - обязательные атрибуты современной яхты в .... марине. Теперь прикиньте как ваш утюг будет вести себя в условиях обрушивающейся волны в положении лагом к волне. Вся Ваша остойчивость формы будет сведена к нулю, в то время как узкая лодка с балластом будет стоять как неваляшка вертикально. Вообще есть рекомендации для офшорных круизеров иметь стикс>30 и угол заката >140. Это я говорю не про спортсменов.
Яхтенный капитан
Отправлено 23 января 2014 - 23:12
"Моя" лодка на аватарке... "Утюг" она или нет, это в зависимости с чем её сравнивать... Просто популярно объяснил откуда берётся "хороший" угол заката и чего это стоит... Сожалеете, что исчезли настоящие лодки и пропадают настоящие мастера которые их строили - так поддержите производителя, закажите правильную лодку - ударьте по засилью "мейнстрима" и "брендов" вместо рассуждений, какие раньше "деревья были большие", и как "Баварии" со своим отвалившимся килём и "Океанисы" со своим никчёмным углом заката нынче мелко плавают вопреки неким существующим рекомендациям...Я понял, Ваша лодка - это утюг...
Яхтенный капитан
Отправлено 23 января 2014 - 23:28
"Моя" лодка на аватарке... "Утюг" она или нет, это в зависимости с чем её сравнивать... Просто популярно объяснил откуда берётся "хороший" угол заката и чего это стоит... Сожалеете, что исчезли настоящие лодки и пропадают настоящие мастера которые их строили - так поддержите производителя, закажите правильную лодку - ударьте по засилью "мейнстрима" и "брендов" вместо рассуждений, какие раньше "деревья были большие", и как "Баварии" со своим отвалившимся килём и "Океанисы" со своим никчёмным углом заката нынче мелко плавают вопреки неким существующим рекомендациям...
Зачем мне поддерживать производителя мэйнстрима. Это рынок. Если "такие" лодки берут, значит они кому то нужны, например для проживания в марине, ну и ради Бога. Но нехорошая тенденция однако. А лодку какую мне надо - я и сам построю, не впервой, и заказывать ни у кого не собираюсь.
ПС. И я Вам не даю советов где и у кого чего заказывать.
Сообщение отредактировал Sevanopula: 24 января 2014 - 00:12
Яхтенный капитан
Отправлено 24 января 2014 - 08:11
Зачем мне поддерживать производителя мэйнстрима. Это рынок. Если "такие" лодки берут, значит они кому то нужны, например для проживания в марине, ну и ради Бога. Но нехорошая тенденция однако. А лодку какую мне надо - я и сам построю, не впервой, и заказывать ни у кого не собираюсь.
ПС. И я Вам не даю советов где и у кого чего заказывать.
Интересно, сколько у Вас миль нахожено на тех и других типах лодок? Если по более 1000 на каждый тип, то можно будет подумать прислушаться к Вашему мнению...
Яхтенный капитан
Отправлено 24 января 2014 - 08:27
Интересно, сколько у Вас миль нахожено на тех и других типах лодок? Если по более 1000 на каждый тип, то можно будет подумать прислушаться к Вашему мнению...
Вы про какое мнение имеете в виду? Я вообще то ни к чему не призывал и никому ничего не советовал. А обсуждение характеристик автомобиля очевидно не требует наличия многих пройденых километров за рулем.
Яхтенный капитан
Отправлено 24 января 2014 - 08:41
Вы про какое мнение имеете в виду? ...
Вот про это:
Я понял, Ваша лодка - это утюг, шлепающий по волнам и переламывающийся в еще достаточно молодом возрасте и иногда отваливающимся бульбом. Зато в утюг можно много чего напихать как например холодильник и кондиционер, полноценный душ - обязательные атрибуты современной яхты в .... марине. Теперь прикиньте как ваш утюг будет вести себя в условиях обрушивающейся волны в положении лагом к волне. Вся Ваша остойчивость формы будет сведена к нулю, в то время как узкая лодка с балластом будет стоять как неваляшка вертикально...
Да,
... обсуждение характеристик автомобиля очевидно не требует наличия многих пройденых километров за рулем.
, этого требует обсуждение особенностей поведения его на дороге и комфорта в нем.
Яхтенный капитан
Отправлено 24 января 2014 - 08:50
Вот про это:
Да,
, этого требует обсуждение особенностей поведения его на дороге и комфорта в нем.
И где Вы там нашли советы или рекомендации?
Когда Вы покупаете новый автомобиль Вы наверно не обладаете опытом его вождения и знанием о том как он будет себя вести на дороге или какой в нем комфорт - максисмум вы в нем посидите или съездите на тест драйв. Но наверно Вы немалое значение при покупке будете уделять отзывам других пользователей этого автомобиля. Так же и мне достаточно отзывов для обсуждения недостатков.
Яхтенный капитан
Отправлено 24 января 2014 - 09:17
И где Вы там нашли советы или рекомендации?
Когда Вы покупаете новый автомобиль Вы наверно не обладаете опытом его вождения и знанием о том как он будет себя вести на дороге или какой в нем комфорт - максисмум вы в нем посидите или съездите на тест драйв. Но наверно Вы немалое значение при покупке будете уделять отзывам других пользователей этого автомобиля. Так же и мне достаточно отзывов для обсуждения недостатков.
Про советы речи не было, только про
Вы про какое мнение имеете в виду?
Перед покупкой авто я прочитал только о технических характеристиках и эксплуатационных расходах. Дальше я смотрел только сам, трогал руками только сам и пробовал ездить не на одной машине тоже только сам. Мнения остальных для меня -- ноль, я их катать не собираюсь... С яхтой я поступлю так же.
Яхтенный капитан
Отправлено 24 января 2014 - 09:28
Перед покупкой авто я прочитал только о технических характеристиках и эксплуатационных расходах. Дальше я смотрел только сам, трогал руками только сам и пробовал ездить не на одной машине тоже только сам. Мнения остальных для меня -- ноль, я их катать не собираюсь... С яхтой я поступлю так же.
Я считаю это неправильная позиция. Если у авто есть проблемы и все об этом пишут, не обращать внимание на это недальновидно. Если авто можно увезти эвакуатором в сервис, то с лодкой в Океане Вам придется самому выкручиваться.
Яхтенный капитан
Отправлено 24 января 2014 - 09:46
Я Вам тоже, если до конца не понятно...
А это что?
... так поддержите производителя, закажите правильную лодку - ударьте по засилью "мейнстрима" и "брендов" вместо рассуждений, какие раньше "деревья были большие...
Яхтенный капитан
Отправлено 24 января 2014 - 10:27
Я считаю это неправильная позиция. Если у авто есть проблемы и все об этом пишут, не обращать внимание на это недальновидно. Если авто можно увезти эвакуатором в сервис, то с лодкой в Океане Вам придется самому выкручиваться.
Проблемы как раз у тех, кто пишет. Для меня это просто особенности эксплуатации которые надо учесть. Ни для кого здесь не будет откровением если я напишу, что абсолютно все модели авто имеют свои особенности и врожденные недостатки. Как впрочем и яхты.
А если понаслушаюсь советов и нытья от неопытных и неумелых владельцев, то в океане с моей лодкой придется выкручиваться им, горе-советчикам?
Яхтенный капитан
Отправлено 24 января 2014 - 10:45
Проблемы как раз у тех, кто пишет. Для меня это просто особенности эксплуатации которые надо учесть. Ни для кого здесь не будет откровением если я напишу, что абсолютно все модели авто имеют свои особенности и врожденные недостатки. Как впрочем и яхты.
А если понаслушаюсь советов и нытья от неопытных и неумелых владельцев, то в океане с моей лодкой придется выкручиваться им, горе-советчикам?
Ну да, чтобы начать разговаривать нужно показать логбук с минимум 1000 пройденых миль.
Яхтенный капитан
Отправлено 24 января 2014 - 11:53
Это не совет покупать/заказывать, а совет не "пускать слюни" про "старые хорошие" (если честно, они уже достали), раз ни чего не хотите предпинимать для их возвращения...А это что?
Сообщение отредактировал sr-277: 24 января 2014 - 11:55
Яхтенный капитан
Отправлено 24 января 2014 - 12:48
Это не совет покупать/заказывать, а совет не "пускать слюни" про "старые хорошие" (если честно, они уже достали), раз ни чего не хотите предпинимать для их возвращения...
Если вам надоело слушать про хорошие старые это не повод раздавать советы. Это Ваши личные проблемы. Здесь площадка для обсуждения недостатков лодок и я буду обсуждать и отстаивать свою точку зрения вне зависитмости от Ваших "советов не пускать слюни".
Яхтенный капитан
Отправлено 24 января 2014 - 12:58
Нет, его нужно что бы начинать развешивать ярлыки на яхты, на которых ходили сами.
Сами себе противоречите. Говорите не надо смотреть что там кто написал в отзывах, а с другой стороны нужно логбук с 1000 миль, а не просто посмотреть характеристики и сделать вывод. Вы уж определитесь. Вот таблица про которую я говорил. По вашему я должен на каждой из 400 лодок набрать 1000 миль что ли? И вообще есть что по теме топика сказать, кроме подсчета количества миль участвующих?
stabiity list.zip 163,41К
447 Количество загрузок:
Яхтенный капитан
Отправлено 24 января 2014 - 13:44
... Вы уж определитесь...
Определился.
После того, как определюсь с акваторией, сначала рассмотрю различные ТТХ, схемы и таблицы аналогичные Вашей (против них здесь еще никто не выступал), затем по намеченным моделям задам интересующие меня вопросы опытным пользователям (читайте как "с логом не менее 1000 миль") и ни при каких условиях не буду принимать во внимание подобные высказывания без наличия этих злополучных "1000 миль". Только и всего.
И никаких обид.
Яхтенный капитан
Отправлено 24 января 2014 - 13:53
Мне надоело слушать мифы и легенды - что Вы можете сказать хорошего или плохого про ту или иную лодку на основе своего личного опыта. Максим Вас и спросил - у вас есть опыт хождения на тех лодках которые Вы или хаете, или восхваляете для "отстаивания своей точни зрения" или всё это основано на "люди говорят"...Если вам надоело слушать про хорошие старые это не повод раздавать советы. Это Ваши личные проблемы. Здесь площадка для обсуждения недостатков лодок и я буду обсуждать и отстаивать свою точку зрения вне зависитмости от Ваших "советов не пускать слюни".
Сообщение отредактировал sr-277: 24 января 2014 - 13:55
Яхтенный капитан
Отправлено 24 января 2014 - 13:54
Определился.
После того, как определюсь с акваторией, сначала рассмотрю различные ТТХ, схемы и таблицы аналогичные Вашей (против них здесь еще никто не выступал), затем по намеченным моделям задам интересующие меня вопросы опытным пользователям (читайте как "с логом не менее 1000 миль") и ни при каких условиях не буду принимать во внимание подобные высказывания без наличия этих злополучных "1000 миль". Только и всего.
И никаких обид.
Ну удачи! Только то что я сказал это не мои мысли, а написано в книгах. Если не хотите доверять книгам дело Ваше.
Мне надоело слушать мифы и легенды - что Вы можете сказать хорошего или плохово про ту или иную лодку на основе своего личного опыта. Максим Вас и спросил - у вас есть опыт хождения на тех лодках которые Вы или хаете, или восхваляете для "отстаивания своей точни зрения" или всё это основано на "люди говорят"...
Это основано на "люди пишут".
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
