Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 13 февраля 2014 - 15:17
Тогда почему мы вправе опасаться пиротехнической продукции, изготовленной самостоятельно, без сертификации?
Конечно опасайтесь. И лодок изготовленых самостоятельно опасайтесь. Не покупайте таких лодок. Если купили, осознайте свою ответственность за это.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 13 февраля 2014 - 15:20
...
Гражданский кодекс расскажет, что делать в таком случае. В цивильных странах для этого есть страховка.
И далее, от страховки уже естественный путь к Регистрам. Регистры проверяют, страховщики отвечают
Нам предлагается только часть из этой системы. Само собой в отдельности не работающая. Это когда надзорные органы контролируют и проверяют, но потом низачто не отвечают.
Отправлено 13 февраля 2014 - 15:24
Нужна ведь унификация, как оградить потребителя от беды?
Тут происходит подмена понятий. Потребитель может быть там, где есть изготовитель, исполнитель, импортер, продавец в понимании Закона о защите прав потребителей. И вот в этом случае можно этого потребителя защищать сколько угодно.
Но когда одно физическое лицо покупает у другого физического лица какую-то вещь, причём бывшую в употреблении, то тут уместней вспомнить народную мудрость: "бачили очі, що купували"
Отец русской демократии
Отправлено 13 февраля 2014 - 15:26
И далее, от страховки уже естественный путь к Регистрам. Регистры проверяют, страховщики отвечают
Нам предлагается только часть из этой системы. Само собой в отдельности не работающая. Это когда надзорные органы контролируют и проверяют, но потом низачто не отвечают.
Ещё хуже. Когда нам ещё и запрещают.
Оффлайн
Отправлено 13 февраля 2014 - 15:33
С этого года в Финляндии ассоциация маломерных производителей Финнбот договорилась с тамошней стандартной конторой VTT об открытии услуги добровольного освидетельствования лодок. С такой официальной бумагой и продавать легче, и страховщики учитывают в своих ставках. Вот это правильный подход.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 13 февраля 2014 - 15:44
Ну не знаю ребята, лично я против, что бы по улицам моего города ездили на самостроенных машинах с двигателем от самолета и тормозили через открытые двери ногами...-) боюсь я...-) Так же и по лодкам: против, если сумасшедший самостройщик будет пользоваться неизвестно чем рядом со мной... Всеж как-то проверять надо...
И по страховкам не серьезно, толку от той страховки если люди погибнут или покалечатся?! прикиньте только на своей шкуре: все вроде в порядке, стоим рядом, а у соседа балон газовый рванул в лодке, т.к. поставил он его незная как...
И в правилах ограничения есть: лодочка маленькая, по речкам - озерцам рыбачить, ничего не надо, ну а уж построил катер 8 метров, тут изволь...
Да и вообще, мне как самостройщику было бы приятно купить проверенный на прототипе, сертифицированный проект, пройти испытания готовой лодки (тысячи за три) и точно знать как там и что...-)
Отец русской демократии
Отправлено 13 февраля 2014 - 15:50
...
Да и вообще, мне как самостройщику было бы приятно купить проверенный на прототипе, сертифицированный проект, пройти испытания готовой лодки (тысячи за три) и точно знать как там и что...-)
Ага... купить проект от зарубежного конструктора, по которому много лодок построено, и отвалить немерено бабла отечественным "сертификаторам", чтоб печать поставили. Причём эти "сертификаторы" стопроцентно ни одного собственного реализованного проекта за плечами не имеют. Ещё повезёт, если проект не перекорёжат, чтоб свою нужность выпятить.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 13 февраля 2014 - 15:53
...Да и вообще, мне как самостройщику было бы приятно купить проверенный на прототипе, сертифицированный проект, пройти испытания готовой лодки (тысячи за три) и точно знать как там и что...-)
Это пожалуйста. За Ваш счет - любой каприз. И даже сертификат любой, Хоть Ллойда, хоть Веритаса, хоть синий или зелёный.
Яхтенный капитан
Отправлено 13 февраля 2014 - 15:55
Ну не знаю ребята, лично я против, что бы по улицам моего города ездили на самостроенных машинах с двигателем от самолета и тормозили через открытые двери ногами...-) боюсь я...-) ...
Речь вообще про лодки. Не стоит утрировать до такой степени, а то можно договориться до того что кирпич может нанести вред упав кому-то на голову, и ПОЭТОМУ на самодельные лодки надо сертификат.
Сообщение отредактировал VladPK: 13 февраля 2014 - 15:57
Рулевой 1-го класса
Отправлено 13 февраля 2014 - 15:58
Не стоит утрировать до такой степени, а то можно договориться до того что на кирпич тоже надо сертификат, потому что он может нанести вред упав кому-то на голову.
Тоже так... Но все же, как считаете, пусть будет полная анархия или все же порядок какой-то должен быть?
И вообще, я в принципе рассматриваю - как хотелось бы! Но прекрасно понимаю как это будет и против этого...
Отец русской демократии
Отправлено 13 февраля 2014 - 15:58
А в квартирах тоже надо всё сертифицировать. Мало ли чем там занимаются. Может, у них кран вот-вот потечёт, тогда соседей снизу залить может. Так что обязательно внезапные инспекции в любое время суток :ninja: На звонок в дверь чётко называть фамилию, имя, адрес, статью, номер паспорта и становиться лицом к стене с руками за спиной.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 13 февраля 2014 - 16:00
...
И по страховкам не серьезно, толку от той страховки если люди погибнут или покалечатся?! прикиньте только на своей шкуре: все вроде в порядке, стоим рядом, а у соседа балон газовый рванул в лодке, т.к. поставил он его незная как...
...
Вот это Вы зря. Страховки это большие деньги и серъёзный бизнес. Как раз за деньги и работают все уважаемые и признаваемые Регистры. При этом, им не надо обещать никаких взяток, и не нужно пугать разными регламентами и приказами. У них свой простой и естественный интерес к исполнению своей работы. Они за техническое состояние судов отвечают своими денежками.
Кстати, обратите внимание на отмену Государственного техосмотра для автомобилей. Как отдали его страховщикам, так и вылезла на поверхность вся суть этого техосмотра. Зато как пугали, как пугали...
Отец русской демократии
Отправлено 13 февраля 2014 - 16:00
Тоже так... Но все же, как считаете, пусть будет полная анархия или все же порядок какой-то должен быть?
...
Сколько людей ежегодно гибнет под колёсами сертифицированных автомобилей, управляемых аттестованными водителями? И есть ли погибшим разница, был на машину сертификат, а у водителя - права?
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 13 февраля 2014 - 16:02
Речь вообще про лодки. Не стоит утрировать до такой степени, а то можно договориться до того что кирпич может нанести вред упав кому-то на голову, и ПОЭТОМУ на самодельные лодки надо сертификат.
На кирпич. На каждый 
Сколько людей ежегодно гибнет под колёсами сертифицированных автомобилей, управляемых аттестованными водителями? И есть ли погибшим разница, был на машину сертификат, а у водителя - права?
Нехарактерный пример.
Погибшим само собой разницы нет. Разницу должны понимать живые.
Яхтенный капитан
Отправлено 13 февраля 2014 - 16:08
Тоже так... Но все же, как считаете, пусть будет полная анархия или все же порядок какой-то должен быть?
я считаю что в обсуждении должна быть хоть какая-то вменяемая логика).
Вообще вас это каким боком касается?
Купите новую фирменную яхту миллионов за несколько и нет проблем. Или хочется самодельную (чужими руками) с аналогичным качеством и за 150 р?
Сообщение отредактировал VladPK: 13 февраля 2014 - 16:08
Рулевой 1-го класса
Отправлено 13 февраля 2014 - 16:08
Вот это Вы зря. Страховки это большие деньги и серъёзный бизнес. Как раз за деньги и работают все уважаемые и признаваемые Регистры. При этом, им не надо обещать никаких взяток, и не нужно пугать разными регламентами и приказами. У них свой простой и естественный интерес к исполнению своей работы. Они за техническое состояние судов отвечают своими денежками.
Кстати, обратите внимание на отмену Государственного техосмотра для автомобилей. Как отдали его страховщикам, так и вылезла на поверхность вся суть этого техосмотра. Зато как пугали, как пугали...
Тут согласен, но ведь насколько я понимаю многие впринципе против всех правил: типа сам изобрел, сам постороил, сам утонул?
Ага... все критикуем... а как же НАДО? Как быть должно, высказывайтесь, чего молчите? -)
Отец русской демократии
Отправлено 13 февраля 2014 - 16:13
...
Нехарактерный пример.
Погибшим само собой разницы нет. Разницу должны понимать живые.
Живым тоже разницы мало. От идиота за рулём никакой сертификат на транспорт не спасёт.
...
Ага... все критикуем... а как же НАДО? Как быть должно, высказывайтесь, чего молчите? -)
На самострой вменяемые и исполнимые требования, на товарное производство и пассажироперевозки - сертификация.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 13 февраля 2014 - 16:17
я считаю что в обсуждении должна быть хоть какая-то вменяемая логика).
Вообще вас это каким боком касается?
Купите новую фирменную яхту миллионов за несколько и нет проблем. Или хочется самодельную (чужими руками) с аналогичным качеством и за 150 р?
Не... не так... Хочется купить проект и точно знать, что там все правильно расчитано, не догадываться и спрашивать на форуме: а хватит ли веса баласта, не тонкие ли стрингеры, а ЗНАТЬ МАКСИМАЛЬНО ТОЧНО! Потом хочется самому построить и испытать в безопасных условиях, а не креститься при первом шторме, гадая оторвется ли киль от корпуса на таких кренах или нет... -))
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 13 февраля 2014 - 16:29
Живым тоже разницы мало. От идиота за рулём никакой сертификат на транспорт не спасёт.
...
От идиота за рулём, спасёт предусмотренная за идиотизм ответственность.
Яхтенный капитан
Отправлено 13 февраля 2014 - 16:30
Не... не так... Хочется купить проект и точно знать, что там все правильно расчитано, не догадываться и спрашивать на форуме: а хватит ли веса ...
Так вам уже ответили - за ваши деньги любой каприз, закажите такой проект. Любая проектная контора за полгода-год вам сделает с расчетом каждого шурупа по прочности и устойчивости.
Отец русской демократии
Отправлено 13 февраля 2014 - 16:30
Не... не так... Хочется купить проект и точно знать, что там все правильно расчитано, не догадываться и спрашивать на форуме: а хватит ли веса баласта, не тонкие ли стрингеры, а ЗНАТЬ МАКСИМАЛЬНО ТОЧНО! Потом хочется самому построить и испытать в безопасных условиях, а не креститься при первом шторме, гадая оторвется ли киль от корпуса на таких кренах или нет... -))
Как говорится, "любой каприз за ваши деньги"... непонятно только, почему от этого должны страдать остальные?
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 13 февраля 2014 - 16:30
Не... не так... Хочется купить проект и точно знать, что там все правильно расчитано, не догадываться и спрашивать на форуме: а хватит ли веса баласта, не тонкие ли стрингеры, а ЗНАТЬ МАКСИМАЛЬНО ТОЧНО! Потом хочется самому построить и испытать в безопасных условиях, а не креститься при первом шторме, гадая оторвется ли киль от корпуса на таких кренах или нет... -))
Ничто не препятствует. Покупая проект составьте договор, и всё в нём предусмотрите. Ваша фантазия будет ограничена только толщиной Вашего кошелька.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 13 февраля 2014 - 16:35
...сам изобрел, сам постороил, сам утонул?
...
А Вы как хотите? Хотите лишить человека права распоряжаться своей жизнью?
И кому доверите решать кто будет жить а кто утонет?
Яхтенный капитан
Отправлено 13 февраля 2014 - 16:37
Гражданский кодекс расскажет, что делать в таком случае. В цивильных странах для этого есть страховка.
Исчерпывающий ответ, не надо городить огород там, где без него все растет.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
