Перейти к содержимому


Фотография

Бригантина "Старина"


Сообщений в теме: 351

#26 mumrik

mumrik

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 173 сообщений
  • Из:Севастополь
  • Судно: всякие Дрэскомбы
  • Название: Тоже разные

Отправлено 30 января 2009 - 18:00

Клей был столярный и казеиновый. В старых КиЯ есть рекомендации как садить обшивку на густотёртую краску. А дерево это да, было в избытке. Гораздо проще было найти брусок нулёвый на стрингер чем делать ламинированный. Тем более что "рейсмус" слово было мало знакомое, даже для учителя труда в школе  :D

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, эпоксидная смола изобретена в Чехословакии в 1948 году. В старых "Кия" (они у меня со второго номера) полно проектов, в которых упоминается эпоксидный клей. Хотя охотно верю в то, что он тогда не продавался на каждом углу (а то сейчас продается!) К слову, изогнуть 75 мм в 3,375 раза тяжелее, чем 50. Ладно, раз там нужны эти бревна, то пусть и будут. Все равно вопрос был теоретическим - вооружение-то нравится, а корпус нет.
  • 0

#27 warezbeer

warezbeer

    путешественник

  • Validating
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 862 сообщений
  • Из:Сибири уехал

Отправлено 31 января 2009 - 03:26

Коллега, эпоксидная смола изобретена в Чехословакии в 1948 году.
Все равно вопрос был теоретическим - вооружение-то нравится, а корпус нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и смола была теоретически, хотя в 1973 я уже клеил эпоксидным клеем. Но чаще приходилось растапливать костный клей в клееварке.

#28 YachtWorld

YachtWorld

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 126 сообщений
  • Из:***
  • Судно: **
  • Название: **

Отправлено 31 января 2009 - 06:26

Коллега, эпоксидная смола изобретена в Чехословакии в 1948 году.

<{POST_SNAPBACK}>


сомнительные данные. Смолу разработали в штатах, ещё до второй мировой.
  • 0

#29 mumrik

mumrik

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 173 сообщений
  • Из:Севастополь
  • Судно: всякие Дрэскомбы
  • Название: Тоже разные

Отправлено 31 января 2009 - 12:19

сомнительные данные. Смолу разработали в штатах, ещё до второй мировой.

<{POST_SNAPBACK}>

Полиэфирку, уважаемый Айвар, да, в Штатах, в 1936 или около того. но это все :offTopic: , поэтому, если никому нечего сказать именно по стрингерам, дайте теме спокойно опуститься на прежнее место.
  • 0

#30 warezbeer

warezbeer

    путешественник

  • Validating
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 862 сообщений
  • Из:Сибири уехал

Отправлено 16 февраля 2009 - 02:57

Для тех кто спрашивал что это за "Старина" картинка из журнала.

Прикрепленные изображения

  • _______.JPG


#31 Ириша

Ириша

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 23 сообщений
  • Из:Тюмень
  • Судно: Яхта
  • Название: Победа

Отправлено 16 февраля 2009 - 09:27

В Череповце на берегу уже давно стоит яхта "Славянка" (по проекту Старина).
У хозяина все руки "не доходят", чтобы ее восстановить. Но он как бы не против ее недорого и продать.
Если у кого есть интерес - могу помочь связаться. :)

Очень интересна судьба этой яхты и ее экипажа.
Построена была еще в советское время силами ребят одной череповецкой школы. На ней капитаном ходит еще Пластинин Леонид (шхуна МАГ).
Ходили ребята на ней и по Рыбинке и до Онего.
Один из этих пацанов позже создал верфь в Череповце, другой участвует в строительстве на Соловках копии петровской яхты. :)

<{POST_SNAPBACK}>

Она выполнена по той технологии, что описана в КиЯ?
  • 0

#32 dve

dve

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 162 сообщений
  • Из:Rostov
  • Судно: бот

Отправлено 16 февраля 2009 - 10:06

Для тех кто спрашивал что это за "Старина" картинка из журнала.

<{POST_SNAPBACK}>

Так обшивка- деревянная?
  • 0

#33 Bonch

Bonch

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 460 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 6ft диван

Отправлено 16 февраля 2009 - 10:11

Так обшивка- деревянная?

<{POST_SNAPBACK}>

Фанера...
  • 0

#34 Bonch

Bonch

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 460 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 6ft диван

Отправлено 16 февраля 2009 - 10:39

Для тех кто спрашивал что это за "Старина" картинка из журнала.

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по картинке, "Старина", совсем не бригантиной вооружена. :blink:
  • 0

#35 Yus70

Yus70

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 587 сообщений
  • Из:Ростов-на-Дону
  • Судно: гидра
  • Название: Мария

Отправлено 16 февраля 2009 - 11:08

В Череповце на берегу уже давно стоит яхта "Славянка" (по проекту Старина).
У хозяина все руки "не доходят", чтобы ее восстановить. Но он как бы не против ее недорого и продать.
Если у кого есть интерес - могу помочь связаться. :)

Очень интересна судьба этой яхты и ее экипажа.
Построена была еще в советское время силами ребят одной череповецкой школы. На ней капитаном ходит еще Пластинин Леонид (шхуна МАГ).
Ходили ребята на ней и по Рыбинке и до Онего.
Один из этих пацанов позже создал верфь в Череповце, другой участвует в строительстве на Соловках копии петровской яхты. :)

<{POST_SNAPBACK}>


Подскажите пожалуйста координаты. Мой друг хочет лодку стилизованную под старину.
  • 0

#36 mumrik

mumrik

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 173 сообщений
  • Из:Севастополь
  • Судно: всякие Дрэскомбы
  • Название: Тоже разные

Отправлено 16 февраля 2009 - 11:58

Судя по картинке, "Старина", совсем не бригантиной вооружена. :blink:

<{POST_SNAPBACK}>

yyy Я стесняюсь спросить, а как, по-вашему, называется вооружение с прямыми парусами на фок-мачте и косыми на грот-мачте?
  • 0

#37 Bonch

Bonch

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 460 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 6ft диван

Отправлено 16 февраля 2009 - 12:25

yyy Я стесняюсь спросить, а как, по-вашему, называется вооружение с прямыми парусами на фок-мачте и косыми на грот-мачте?

<{POST_SNAPBACK}>

В данном случае - *стаксельная марсельная шхуна с брифоком (исландская шхуна)*. И это не "по моему", а исходя из классификации и определений.
  • 0

#38 wind-69

wind-69

    вольный художник

  • Инженер
  • 2 007 сообщений
  • Из:Вологод. обл.
  • Судно: швертбот
  • Название: Валькирия

Отправлено 16 февраля 2009 - 12:52

Она выполнена по той технологии, что описана в КиЯ?

<{POST_SNAPBACK}>

Я не уточнял, но скорее всего так.
  • 0

#39 mumrik

mumrik

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 173 сообщений
  • Из:Севастополь
  • Судно: всякие Дрэскомбы
  • Название: Тоже разные

Отправлено 16 февраля 2009 - 14:01

В данном случае - *стаксельная марсельная шхуна с брифоком (исландская шхуна)*. И это не "по моему", а исходя из классификации и определений.

<{POST_SNAPBACK}>

У, как страшно то... Не всякий запомнит, не всякий выговорит. Что Вам не нравиться? Отсутствие фор-брамселя? Наличие апселя? Их что, не ставили на бригантинах? И это фок, а не брифок. Брифок - он на тендерах.
P.S/ Карась - рыба мирная и к идеализму склонная, недаром ее монахи любят. Нет у меня цели оставить за собой последнее слово. В моем понимании, на стаксельной шхуне стаксели должны составлять основную тягу. Гляньте план, там такие носовые платки...
  • 0

#40 warezbeer

warezbeer

    путешественник

  • Validating
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 862 сообщений
  • Из:Сибири уехал

Отправлено 16 февраля 2009 - 14:44

Для тех кто любит спорить, но не может открыть журнал (скачать в сети) и прочитать. Так вот по проекту возможно два вида вооружения: шхуна и бригантина. Там же, в статье всё очень хорошо разъяснено. Читайте исходники.
ЗЫ на картинке именно бригантина.

#41 Ириша

Ириша

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 23 сообщений
  • Из:Тюмень
  • Судно: Яхта
  • Название: Победа

Отправлено 16 февраля 2009 - 15:28

[quote name='warezbeer' date='16 Feb 2009, 06:57']
Для тех кто спрашивал что это за "Старина" картинка из журнала.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote

А может эта лодка быть выполнена из металла?
  • 0

#42 warezbeer

warezbeer

    путешественник

  • Validating
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 862 сообщений
  • Из:Сибири уехал

Отправлено 16 февраля 2009 - 15:43

[quote name='Ириша' date='16 Feb 2009, 18:28']
[quote name='warezbeer' date='16 Feb 2009, 06:57']
Для тех кто спрашивал что это за "Старина" картинка из журнала.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote

А может эта лодка быть выполнена из металла?

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]
Можно, но в оригинале маловата лодочка для металла. Для фанеры в самый раз. Если увеличивать, как обчно её строят, то металл пойдёт. Но посчитать надо, в чертежах то фанера. Хотя и увеличенную проще и дешевле стротиь из фанеры, если конечно в океан не собираешься.

#43 mumrik

mumrik

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 173 сообщений
  • Из:Севастополь
  • Судно: всякие Дрэскомбы
  • Название: Тоже разные

Отправлено 16 февраля 2009 - 15:45

[quote name='Ириша' date='16 Feb 2009, 18:28']
[quote name='warezbeer' date='16 Feb 2009, 06:57']
Для тех кто спрашивал что это за "Старина" картинка из журнала.

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote

А может эта лодка быть выполнена из металла?

<{POST_SNAPBACK}>

[/quote]

Думаю, что легко. Сравните - у лодки водоизмещение 6 тонн, стальной Том Тамб Робертса-Гудзона - 4 с половиной тонны при несколько больших размерах и большей массе балласта. Имхо, Старину было бы неплохо облегчить. Очень давно донетчане строили такую, но со скругленными скулами, и что-то она у них очень медленно ездила.
  • 0

#44 warezbeer

warezbeer

    путешественник

  • Validating
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 4 862 сообщений
  • Из:Сибири уехал

Отправлено 16 февраля 2009 - 16:02

Я сейчас строю увеличенную до двевяти метров Старину, так с весом особо не заморачиваюсь. В смысле не борюсь за каждый грамм. Я в моря собираюсь, тяжёлая лодка комфортнее будет.

#45 Bonch

Bonch

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 460 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 6ft диван

Отправлено 16 февраля 2009 - 16:50

Что Вам не нравиться? Отсутствие фор-брамселя? Наличие апселя? Их что, не ставили на бригантинах? И это фок, а не брифок. Брифок - он на тендерах.

<{POST_SNAPBACK}>

Бригантина - двухмачтовое вооружние, имеющее фок-мачту, вооруженную ПО-КОРАБЕЛЬНОМУ и грот-мачту, вооруженную как у шхуны.
Теперь внимательно посмотрите на картинку - обе мачты вооружены одинаково, по шхунски.
И не апсель, а грота-стаксель... Почему брифок только на тендерах? :blink: Не ясно...


Для тех кто любит спорить, но не может открыть журнал (скачать в сети) и прочитать. Так вот по проекту возможно два вида вооружения: шхуна и бригантина. Там же, в статье всё очень хорошо разъяснено. Читайте исходники.
ЗЫ на картинке именно бригантина.

<{POST_SNAPBACK}>

Открыл №45 - Д.И.Селезнев называет стаксельную шхуну "бригантиной", второй вариант - классическая гафельная шхуна. Никаких откровений не узрел.
P.S. О бригантине - смотрите мой ответ коллеге mumrik.
P.P.S. Скачивать мне ничего не надо - в шкафу полный архив "КиЯ" в бумаге. :)

Сообщение отредактировал Bonch: 16 февраля 2009 - 16:57

  • 0

#46 Константин С

Константин С

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 535 сообщений
  • Из:Мирный (Фетхие)
  • Судно: Bavaria 350
  • Название: ANASTASIA

Отправлено 17 февраля 2009 - 00:17

Бригантина - двухмачтовое вооружние, имеющее фок-мачту, вооруженную ПО-КОРАБЕЛЬНОМУ и грот-мачту, вооруженную как у шхуны.
Теперь внимательно посмотрите на картинку - обе мачты вооружены одинаково, по шхунски.
И не апсель, а грота-стаксель... Почему брифок только на тендерах? :blink:  Не ясно... 
Открыл №45 - Д.И.Селезнев называет стаксельную шхуну "бригантиной", второй вариант - классическая гафельная шхуна. Никаких откровений не узрел.
P.S. О бригантине - смотрите мой ответ коллеге mumrik.
P.P.S. Скачивать мне ничего не надо - в шкафу полный архив "КиЯ" в бумаге. :)

<{POST_SNAPBACK}>



Если мачта с прямыми порусами вооружена "по шхунски", то я тогда видимо Папа римский.

http://ru.wikipedia....wiki/Бригантина

С уважением. Константин
  • 0

#47 Serg-IF

Serg-IF

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 973 сообщений
  • Из:Павлово на Оке
  • Судно: Финн Торнадо 470
  • Название: "Авось"

Отправлено 17 февраля 2009 - 05:33

В данном случае - *стаксельная марсельная шхуна с брифоком (исландская шхуна)*. И это не "по моему", а исходя из классификации и определений.

<{POST_SNAPBACK}>


На сколько видно из вооружения Старины передний нижний парус брифоком назвать ни как нельзя, для уборки его к рею предусмотренны и гардели и гиковы - тоесть классическое корабельное вооружение, если бы это был брифок - то для уборки он опускался бы на палубу вместе с брифок реей и при стационарной фокареей при марсельном варианте, фрифок рей всеравно бы присутствовал только укороченный... так что здесь всетаки бригантиновское вооружение
  • 0

#48 Bonch

Bonch

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 460 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 6ft диван

Отправлено 17 февраля 2009 - 07:19

Если мачта с прямыми порусами вооружена "по шхунски", то я тогда видимо Папа римский.

<{POST_SNAPBACK}>

Из вашей же ссылки:

Современные бригантины — двухмачтовые парусные суда с фок-мачтой, имеющей вооружение, как у БРИГА, и грот-мачтой с косыми парусами, как у шхуны — грота-триселем и топселем.


Полностью совпадает с определением которое я давал выше.
Получается, что вы Папа Римский... :)

На сколько видно из вооружения Старины передний нижний парус брифоком назвать ни как нельзя, для уборки его к рею предусмотренны и гардели и гиковы - тоесть классическое корабельное вооружение, если бы это был брифок - то для уборки он опускался бы на палубу вместе с брифок реей и при стационарной фокареей при марсельном варианте, фрифок рей всеравно бы присутствовал только укороченный... так что здесь всетаки бригантиновское вооружение

<{POST_SNAPBACK}>

Вариантов вооружения - великое множество:

В некоторых случаях брифок и брифок-рей постоянно находятся на штатном месте. В этом случае брифок убирается к рею как ОБЫЧНЫЙ ПРЯМОЙ парус, но может убираться и к мачте, если крепление его верхней шкаторины к рею предусматривает возможность перемещения паруса вдоль рея.

И это наш случай! Так что здесь вооружение все таки шхунское.

Сообщение отредактировал Bonch: 17 февраля 2009 - 07:31

  • 0

#49 Serg-IF

Serg-IF

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 973 сообщений
  • Из:Павлово на Оке
  • Судно: Финн Торнадо 470
  • Название: "Авось"

Отправлено 17 февраля 2009 - 07:53

Вариантов вооружения - великое множество:

И это наш случай! Так что здесь вооружение все таки шхунское.

<{POST_SNAPBACK}>


Тогда темболее если нет точного определения в данном вооружении и оно подходит под оба варианта - значит останавливаемся на определении которое дал автор проекта тоесть это бригантина и настаивать на обратном уже чистая казуистика
  • 0

#50 Bonch

Bonch

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 460 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: 6ft диван

Отправлено 17 февраля 2009 - 08:18

Тогда темболее если нет точного определения в данном вооружении и оно подходит под оба варианта - значит останавливаемся на определении которое дал автор проекта тоесть это бригантина и настаивать на обратном уже чистая казуистика

<{POST_SNAPBACK}>

Аминь...
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей