Рулевой 2-го класса
Отправлено 25 апреля 2014 - 07:34
Ну и .. вы же купили проект, проект это не только чертежи, это еще и технологии и опыт эксплуатации монотипов. Зачем платить большую сумму и отказываться от того что составляет 50 процентов уплОченной цены?
Здесь не совсем согласен - для меня проект это больше обводы, расположение того, что влияет на ход лодки.
Яхтенный капитан
Отправлено 25 апреля 2014 - 08:37
многоскулые обводы лучше чем радиусная скула
Сложно спорить с Мэтром! 
Но вот построить многоскулые, чтоб скулы не гуляли синусоидами, ИМХО сложнее, чем радиусную скулу. К тому же лодка с радиусной скулой выглядит опять же ИМХО симпатишнее, чем гранёная.
Что касается ходкости, то может обводы с радиусной скулой и "не фонтан", но Дикс выиграл на них трансатлантическую гонку, а ребята из Тольятти у себя рвут на части конкурентов ... А тот же коллега Balamout на равных гоняется с "открывашкой"...
Такие дела...
Яхтенный капитан
Отправлено 25 апреля 2014 - 09:03
Яхтенный капитан
Отправлено 25 апреля 2014 - 09:12
ну полными курсами это да, тем более в океане, согласен, для этого помоему этот корпус и заточен, а вот вы почитайте отзывы Баламута в его теме про лавировку, ничего хорошего!
Это он просто ещё лодку не настроил... Настроит - поедет!
А если научит киль поворачиваться на +/- 4° - полетит! 
Зато всё, что полнее лавировки - один сплошной кайф!
Рулевой 2-го класса
Отправлено 25 апреля 2014 - 11:38
Это он просто ещё лодку не настроил...
А если научит киль поворачиваться на +/- 4° - полетит!
Зато всё, что полнее лавировки - один сплошной кайф!
Поддерживаю, очень хочется глиссировать, а не таскать за собой кучу воды. Тем более что в наших условиях лавировка не является приоритетной. Больше вариантов полных курсов (ИМХО)
Мысли на текущий момент:
1. Левую сторону делаем лежаком всю.
2. Входную переборку переносим на 20-30 см назад, а там, где по проекту стояла эта переборка делаем узкую переборку. Этим смещаем рубку назад. Причем есть мысли и с носа рубку сдвинуть назад. То есть вся рубка смещается на 20-30 см назад
3. Переборку к которой крепится швертколодец оставить как есть (с учетом того, что там будет не ящик, а лежак)
4. Переборку (вход в туалет) делаем узкой.
5. Швертколодец срезаем до уровня стола и ставим переборку
Сообщение отредактировал Kran: 25 апреля 2014 - 11:55
Яхтенный капитан
Отправлено 25 апреля 2014 - 12:06
Поддерживаю, очень хочется глиссировать, а не таскать за собой кучу воды. Тем более что в наших условиях лавировка не является приоритетной. Больше вариантов полных курсов (ИМХО)
Мысли на текущий момент:
1. Левую сторону делаем лежаком всю.
2. Входную переборку переносим на 20-30 см назад, а там, где по проекту стояла эта переборка делаем узкую переборку. Этим смещаем рубку назад. Причем есть мысли и с носа рубку сдвинуть назад. То есть вся рубка смещается на 20-30 см назад
3. Переборку к которой крепится швертколодец оставить как есть (с учетом того, что там будет не ящик, а лежак)
4. Переборку (вход в туалет) делаем узкой.
5. Швертколодец срезаем до уровня стола и ставим переборку
Да. чистый мордотык бывает, но не часто... Что радует... 
По поводу переоборудования надо прикинуть весовые. Получается, что масса смещается к корме. Там же и экипаж. Надо чем-то компенсировать это в носовой части...
Рулевой 2-го класса
Отправлено 25 апреля 2014 - 12:07
Да. чистый мордотык бывает, но не часто...
По поводу переоборудования надо прикинуть весовые. Получается, что масса смещается к корме. Там же и экипаж. Надо чем-то компенсировать это в носовой части...
аккумулятор и пиво, то есть баки с водой.
Сообщение отредактировал Kran: 25 апреля 2014 - 12:09
Рулевой 1-го класса
Отправлено 25 апреля 2014 - 13:51
Получится необитаемы форпик.. и потом, я видел версии лодки с удлиненной рубкой. Смотрятся несколько несвязно. Про лавировку смогу рассказать по прошествии лета, обкатав код зеро и новый пленочный грот бу ))
Ну не знаю .. швертовый колодец существенно усиливает корпус. Не зря Дадли оставляет его даже в килевой версии лодки.
Яхтенный капитан
Отправлено 25 апреля 2014 - 15:06
вот! за счет колодца перевязанного стенками гальюна имеем очень жесткий корпус, в купе с килем с бульбом получаем очень крепкую лодку с хорошим восстанавливающим эффектом с углом заката ДСО 120 град., не зря какая-то западная фирма, не помню сейчас сайт, предлагающая готовый диди 26, присвоила лодке категорию плавания В (море), конструктив они не меняли, лишь немного добавили комфорта в кокпите - сделали довольно приличного размера комингсы. ТС, хорошо подумайте, прежде чем отступать от проекта, а то в результате получите и не круизера (что с такой высотой в каюте в принципе невозможно), и не нормальную гоночную машину.Получится необитаемы форпик.. и потом, я видел версии лодки с удлиненной рубкой. Смотрятся несколько несвязно. Про лавировку смогу рассказать по прошествии лета, обкатав код зеро и новый пленочный грот бу )) Ну не знаю .. швертовый колодец существенно усиливает корпус. Не зря Дадли оставляет его даже в килевой версии лодки.
Сообщение отредактировал asket_: 25 апреля 2014 - 15:10
Рулевой 1-го класса
Отправлено 25 апреля 2014 - 16:48
Да конечно же это совсем не круизер и таким никак не станет. При парусине как у Опена 800 мы легче и отчего-то остойчивее. Она очень хороша для гонок. Я вот распланировал лето так, что в будни вечерами мы будем ходить с коллегами в гонки, ну а в выходные это будет семейный крейсер, в любом случае эта лодка очень хороша для ходьбы под парусами.
По обустройству лодки - по прошествии двух сезонов я почти уверился в том что ни прокачные удобства, ни мойка с краном - в общем и не нужны.
PS. Если делать лодку с каютой - надо было, или может и сейчас не поздно - обратить на DiDi 28, она чуть повыше и покруизнее. Сейчас вот вы похоже ее и придумываете.
Сообщение отредактировал Balamout: 25 апреля 2014 - 16:49
Рулевой 2-го класса
Отправлено 25 апреля 2014 - 17:16
вот! за счет колодца перевязанного стенками гальюна имеем очень жесткий корпус, в купе с килем с бульбом получаем очень крепкую лодку с хорошим восстанавливающим... ТС, хорошо подумайте, прежде чем отступать от проекта, а то в результате получите и не круизера (что с такой высотой в каюте в принципе невозможно), и не нормальную гоночную машину.
Да это понятно, еще раз пять будем с командой встречаться для окончательного решения.
Точно сказать, что наш вариант будет менее жестким не берусь, так как в нашем случае швертколодец дополнительно будет через переборку приклеен к борту. То что он не будет доходить до верха - это да. Здесь нужно подумать, как восполнить. Может тем, что будут березовые переборки, а не габон?
По обустройству лодки - по прошествии двух сезонов я почти уверился в том что ни прокачные удобства, ни мойка с краном - в общем и не нужны.
PS. Если делать лодку с каютой - надо было, или может и сейчас не поздно - обратить на DiDi 28, она чуть повыше и покруизнее. Сейчас вот вы похоже ее и придумываете.
Мы сейчас ходим на регатнике и запросы у нас по каюте очень маленькие. В том варианте как придумали будет вообще люкс для нас.
Оставлять шкаф для гальюна взамен рубки я смысла не вижу. Надо просто придумать, как не потерять в жесткости.
Может для ДД важно было наличие комфортного гальюна? Вот он все и задумал в таком варианте?
Будем думать!
Сообщение отредактировал Kran: 25 апреля 2014 - 17:19
Рулевой 1-го класса
Отправлено 25 апреля 2014 - 17:25
Мы сейчас ходим на регатнике и запросы у нас по каюте очень маленькие. В том варианте как придумали будет вообще люкс для нас.
Оставлять шкаф для гальюна взамен рубки я смысла не вижу. Надо просто придумать, как не потерять в жесткости.
Может для ДД важно было наличие комфортного гальюна? Вот он все и задумал в таком варианте?
Будем думать!
Да тогда вообще вы должны понять логику конструктора. Обитаемое пространство очень удобно, в суточной гонке есть форпик где можно отдохнуть в относительном покое, есть гальюн-шкаф-кладовка где набор парусов лежит, а пространство под капом - удобно для переборки парусов и готовки. Планировка удобнее чем на конраде! В шторм есть куда кинуть сырую одежду и уйти спать сухим. если будете гоняться - оставьте все как есть - не пожалеете!
Рулевой 2-го класса
Отправлено 25 апреля 2014 - 18:21
Да тогда вообще вы должны понять логику конструктора. Обитаемое пространство очень удобно, в суточной гонке есть форпик где можно отдохнуть в относительном покое, есть гальюн-шкаф-кладовка где набор парусов лежит, а пространство под капом - удобно для переборки парусов и готовки. Планировка удобнее чем на конраде! В шторм есть куда кинуть сырую одежду и уйти спать сухим. если будете гоняться - оставьте все как есть - не пожалеете!
Представьте: команда 5 человек, осень на улице зябко. Пришли вы на финиш в балку. И.... В форпике не посидишь в 5ром, в кокпите сыро и холодно. Куда вы в таком варианте деваетесь? (Меня интересуют гонки, но помимо этого меня интересует и общение, и хорошая компания, и чаек в теплой каюте. Если все это удастся воплотить в этой лодке будет просто супер)
Паруса у нас обычно свернуты в трубу и лежат вдоль борта в гробу, спинакера - лежат в форпике.
Что такое пространство под капом?
Сразу хочу сказать - я ценю ваше внимание к моим вопросам и отвечаю не для того, чтобы защитить свое мнение (хотя не без этого). Мне важно посмотреть на все с разной стороны и при помощи нашего общения я меняю свое мнение. Спасибо!
Сообщение отредактировал Kran: 25 апреля 2014 - 18:27
Рулевой 1-го класса
Отправлено 25 апреля 2014 - 18:26
а на диванах в форпике реально спать, или они очень узкие? какая у них примерно ширина?
да вполне реально :-) особенно если есть проектный стол, который по пиллерсу перемещается вверх и вниз, а внизу может увеличивать площадь спального места. У нас стола нет, но все равно впереди нормально размещаются два высоких человека. В гробах - просторнее. Теоретически пятый может лечь на потопчины в рубке. Объем внутри маленький, конечно. Душно
Рулевой 1-го класса
Отправлено 25 апреля 2014 - 18:31
Представьте: команда 5 человек, осень на улице зябко. Пришли вы на финиш в балку. И.... В форпике не посидишь в 5ром, в кокпите сыро и холодно. Куда вы в таком варианте деваетесь? (Меня интересуют гонки, но помимо этого меня интересует и общение, и хорошая компания, и чаек в теплой рубке. Если все это удастся воплотить в этой лодке будет просто супер)
Паруса у нас обычно свернуты в трубу и лежат вдоль борта в гробу, спинакера - лежат в форпике.
Что такое пространство под капом?
Сразу хочу сказать - я ценю ваше внимание к моим вопросам и отвечаю не для того, чтобы защитить свое мнение (хотя не без этого). Мне важно посмотреть на все с разной стороны и при помощи нашего общения я меняю свое мнение. Спасибо!
Впятером в форпике - нормально вполне можно разместиться :-) шестой сядет у швертового колодца и даже сможет разливать .. чаек! :-) Я очень помню наши гонки на открытии сезона, когда холодно - это может быть ад, когда кают-компания прямо внизу под капом. Все мокрые и сидят в холодной сырости. В нашей планировке спустившись в лодку можно скинуть мокрую одежду в шкаф и уйти в кают-компанию относительно сухим и в сухое место.
Пространство под капом - это пространство непосредственно у входа. Места внутри при всем при этом внутри мало, поэтому форпик и гробы часто заняты вещами команды. Вообще ходить удобно вчетвером. Пяты нужен для откренки и для ходьбы вахтами, но мы на этой лодке такого еще не практиковали ) Думаю надо для этого койки снабдить сетками или ремнями )
Спасибо и Вам :-) за терпение )
Сообщение отредактировал Balamout: 25 апреля 2014 - 18:39
Рулевой 2-го класса
Отправлено 25 апреля 2014 - 18:36
Вот нашел ссылку на Опен 800 круизер. http://www.tihonovde.../nil/nil_r.html
Концепция нравится, только понимаю, что с нормальными опенами она не гонец.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 26 апреля 2014 - 11:28
Вопрос знатокам:
Есть возможность распилить фанеру лазером и фрезой. Какой вариант предпочтительней с точки зрения дальнейшей работы?
Стоимость лазера 50 рублей метр, фрезы 25 рублей.
Яхтенный капитан
Отправлено 26 апреля 2014 - 22:46
Вот нашел ссылку на Опен 800 круизер. http://www.tihonovde.../nil/nil_r.html
Концепция нравится, только понимаю, что с нормальными опенами она не гонец.
А где ты у нас нормальные опены видел? Твоя группа - полутонники (Призрак со Сталиным)... Ну и моя будущая Т800 ... Вот на них и ориентируйся.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 27 апреля 2014 - 15:46
Ну основные проблемы связаны с намоканием фанеры под стеклотканью в местах крепления палубного железа..В особонагруженных местах герметик не спасает. Носовой релинг у нас за две навигации дал таки течь внутрь. По проекту стойки крепятся сквозными болтами м8. Болты эти понемногу проминают фанеру, образуются люфты ну а дальше все оч быстро сгнивает. Во избежание надо либо засверливать фанеру большими диаметрами, заливать эпоксидкой и потом в ней сверлить отверстие под крепеж. Либо, как я сейчас делаю, на крепежный болт накручивается пропитанная смолой стеклоткань, болт вкручивается в отверстие, ну а по его извлечении отверстие оказывается защищенным стеклотканью.
Сообщение отредактировал Balamout: 27 апреля 2014 - 16:04
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
