ЭД-20
#1
Отправлено 11 апреля 2005 - 13:20
#2
Отправлено 11 апреля 2005 - 13:33
Такая, такая.Привет всем!
Приобрел смолу, говорят ЭД-20. При комнатной температуре очень вязкая (не течет, деревяшкой тыкается ), говорят, так и должно быть, работают с ней "на горячую". Вопрос, действительно ли ЭД-20 ТаКаЯ, и при какой температуре с ней принято работать работаь?
Раз0греваю в водяной бане до 40 градуов. Добавляю 646 растворитель, правда по поводу последнего здесь была полемика, к единному мнению не пришли.
#3
Отправлено 21 апреля 2005 - 17:54
Такая, такая.
Раз0греваю в водяной бане до 40 градуов. Добавляю 646 растворитель, правда по поводу последнего здесь была полемика, к единному мнению не пришли.
Разогрел до 80C, стала почти как вода. Добавил отвердитель (полиэтиленполиамин) в пропорции 1:10, вылил на 4 слоя стеклоткани. Через 8-10 сек, смола остыла и снова стала вязкой. А еще через 2 минуты и вовсе застыла. Стеклоткань, есественно пропитатьтся не успела.
По поводу растворителя - читал буржуйскую документашку - смысл простой, они (производители смолы) не гарантируют сохранение свойств при использовании растворителя. Если надо могу поискать файл (англ.).
Чего я не так сделал?
#4
Отправлено 22 апреля 2005 - 14:48
Да вобщем-то ВСЁ "через ж..." !!!! Только пропорция правильная.Разогрел до 80C, стала почти как вода. Добавил отвердитель (полиэтиленполиамин) в пропорции 1:10, вылил на 4 слоя стеклоткани.
Чего я не так сделал?
1. Подогреть смолу конечно можно, но не до 80 же градусов!
2. При увеличении температуры значительно ускоряется процесс полимеризации. Более того, при добавлении ПЭПА смола саморазогревается и в больших объёмах это частенько приводит к сверхбыстрой полимеризации, когда смола превращается в пену и так застывает.
3. "вылить смолу на 4 слоя стеклоткани" - это ваще новое слово в технологии... Было бы удивительно, если бы вдруг что-то путнее получилось, даже при очень жидкой смоле. Смолу на ткань не льют, а мажут и по одному слою. Если опыта мало, то лучше ваще мазать смолой не ткань, а корпус и потом прикатывать сухую стеклоткань - так проще избежать излишков смолы в ламинате (смолы должно быть не более 50% по весу ламината, иначе он будет хрупким и не прочным) и контроллировать качество проще. Ещё при таком методе не так страшны перерывы в работе.
Ваще, если нет вблизи человека у которого можно проконсультироваться и научиться, то идёшь на сайт t22 и читаешь всё подряд - от начала и до конца - там полный ликбез и ещё чуть-чуть "высшего пилотажа". А вот лишнего там ничо нету - ни буковки...
#5
Отправлено 25 апреля 2005 - 03:36
#6
Отправлено 25 апреля 2005 - 13:03
...Смолу на ткань не льют, а мажут и по одному слою.
...Но 4 слоя за раз пропитать - это не есть гуд. По одному и никак иначе (в домашних условиях).
Я до этого с ЭД-5,6 работал, под вакуумом (vacuum bagging) пропитывл до 6 слоев секлоткани. Совершенно однородно, без дефектов. Правда образцы были небольшие.
Выливал смолу на поверхность ткани, герметезировал край кулька (иногда, просто сгибал пополам) и включал водоструйник. Потом, разогревал феном до 40-60С и прокатывал (целофан) валиком. Еще есть образцы с ХБ нейтральным слоем, вот их приходилось 2 раза промазывать.
К стати, еще ведь стеклоткань разная бывает, чем плотнее плетение - тем хуже пропитывается. Например электроизоляционная стеклоткань, (марку дома посмотреть могу) даже один слой толком пропитать не удалось.
#7
Отправлено 25 апреля 2005 - 13:28
Верно!!! Она вся очень разная, в зависимости от назначения. Например, элекроизоляционная бывает для сухой изоляции и для стеклотекстолитов. Та, что для "сухой" имеет пропитки, препятствующие впитыванию влаги, но к этим пропиткам даже эпоксид не липнет... Тестолитная наоборот - пропитана аппретами (или препрегами - я их путаю) для определённой смолы.К стати, еще ведь стеклоткань разная бывает, чем плотнее плетение - тем хуже пропитывается. Например электроизоляционная стеклоткань
Для яхт предназначены конструкционные стеклоткани: Т-11, Т-13, Т-23Р и т.п. Они идут без спецпропиток (только технологический парафин) и значительно прочнее текстолитных и изоляционных. Вот здесь есть немного: http://www.steklotka...production.html Даже в столь краткой форме - разница цифр впечатляет... Ещё сюда можно глянуть: http://www.steklonit...index.php?id=25
#8
Отправлено 26 апреля 2005 - 12:32
Насчет растворителя спорить не буду, что делал то делал, да и в форуме мнения разделились.Самое главное что забыли это пластификатор.
Если всё это невозможно достать, то можно по проще в пропоции 1 к 10 тормозную жидкость Томь, тоже неплохой пластификатор. Советую потаму как сам полдьзуюсь иногда.
Растворитель в смолу тоже лажа выйдет . На вид конечно ничего но некоторые свойства смолла теряет.
А вот по тормозухе интересно. Только ТОМЬ (она помоему на синтетической основе) или можно другую, подобную?
#9
Отправлено 26 апреля 2005 - 13:35
Верно!!! Она вся очень разная, в зависимости от назначения. Например, элекроизоляционная бывает для сухой изоляции и для стеклотекстолитов.
Я пробовал ту, что для сухой изоляции, все пропитки отжог. Ткань называлась ЛЭСБ, выпускается полосой, я надеялся из нее ребра жесткости проклеить. Плохо получилось, плохо смола впитывается. И стоит дорого.
А конструкционные стеклоткани мне только во сне сняться , може кто кусочек подкинет, чтоб сравнить можно было плохое и хорошее.
#10
Отправлено 26 апреля 2005 - 14:05
#11
Отправлено 26 апреля 2005 - 14:20
Я конечно не знаю как в Волгограде... Но когда мне понадобилось - нашёл за полчаса в трёх местах, не вставая с места - залез на Яндекс и набрал "стеклоткань Новосибирск" - всего делов...А конструкционные стеклоткани мне только во сне сняться , може кто кусочек подкинет, чтоб сравнить можно было плохое и хорошее.
#14
Отправлено 27 апреля 2005 - 13:25
Я конечно не знаю как в Волгограде... Но когда мне понадобилось - нашёл за полчаса в трёх местах, не вставая с места - залез на Яндекс и набрал "стеклоткань Новосибирск" - всего делов...
Так и я нашел в 33 местах. Прежде чем покупать рулон, хочется посмотреть на кусочек. А пока "через меня" прошло три марки стеклоткани две плотного плетения и одна редкого, к стати, одна стеклоткань - красно-розового цвета, кто-нибудь видел такую?
#15
Отправлено 27 апреля 2005 - 15:56
Толуол - тот же растворитель. Т.е. не очень хорошо.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
тут важно не переборщить
А про толуол говорили что он самый дружелюбный из растворителей для ЭД
Может кто хорошо знаком с предметом-поправят
#16
Отправлено 27 апреля 2005 - 16:26
Правильно. Но даже 5% растворителя плохо сказываются на прочности эпоксидки, а на её густоту влияют слабо. Эффект от растворителей заметен при 10-15% об. , когда физика смолы уже меняется фатально...тут важно не переборщить
В отличии от полиэфирки, эпоксид полимеризуется в объёме, а не "из глубины", поэтому растворитель не находит выхода и остаётся в смоле, в виде микроскопических, не видимых глазом, пузырьков... Ну, это как если бы в образце перед испытанием на разрыв насверлили тысячи тончайших отверстий - глазом не видно, а сечение значительно меньше, чем у монолита. Поэтому прочность смолы с растворителем страдает сильно и нелинейно. Лучше избежать растворителей, ограничившись пластификаторами, которые в отличии от растворителей встраиваются в макромолекулы полимера.
#17
Отправлено 29 апреля 2005 - 08:51
"Привет всем!
Приобрел смолу, говорят ЭД-20. При комнатной температуре очень вязкая (не течет, деревяшкой тыкается ), говорят, так и должно быть, работают с ней "на горячую". Вопрос, действительно ли ЭД-20 ТаКаЯ, и при какой температуре с ней принято работать работаь?"
Все-таки при комнатной температуре ЭД-20 должна течь, а не тыкаться деревяшкой. Густая, как мед - это да, но не настолько, чтобы не течь. Во-вторых, таки да, когда ДБФ добавляешь, становится намного более жидкой. Но чтобы смешать ее с ДБФ, приходится согревать, но уж не до 80, а так, градусов 40.
#19
Отправлено 04 мая 2005 - 00:02
А что у вас толуол в свободной продаже...?У меня кстати,в молодости был положительный опыт использования толуола для разгустения смолы
Эх, Россия...
#20
Отправлено 04 мая 2005 - 07:56
Все-таки при комнатной температуре ЭД-20 должна течь, а не тыкаться деревяшкой. Густая, как мед - это да, но не настолько, чтобы не течь. Во-вторых, таки да, когда ДБФ добавляешь, становится намного более жидкой. Но чтобы смешать ее с ДБФ, приходится согревать, но уж не до 80, а так, градусов 40.
Я до 30 гдето согревал.
Потм пруток металический буквой ЗЮ выгибал, всевлял в дрель и мешал.
Дрель электрическая. Смола как бы вспенивается, но это не страшно, на следующий день все пузыри вышли.
#21
Отправлено 04 мая 2005 - 13:14
А чо такого? Этож просто толуол, а не тринитротолуол, т.е. банальный растворитель, а не взрывчатка. Не вижу проблем его продавать открыто...А что у вас толуол в свободной продаже...? Эх, Россия...
#22
Отправлено 04 мая 2005 - 18:37
Угу. И азотная кислота продаётся открыто. И школьные учебники по органической химии.А чо такого? Этож просто толуол, а не тринитротолуол, т.е. банальный растворитель, а не взрывчатка. Не вижу проблем его продавать открыто...
#23
Отправлено 05 мая 2005 - 11:42
Угу. И азотная кислота продаётся открыто. И школьные учебники по органической химии.
Все так, только, как мне помнится, пронитровать трижды - дело не такое и легкое, как может показаться.
#24
Отправлено 05 мая 2005 - 13:27
А чо такого? Этож просто толуол, а не тринитротолуол, т.е. банальный растворитель, а не взрывчатка. Не вижу проблем его продавать открыто...
Угу. И азотная кислота продаётся открыто. И школьные учебники по органической химии.
Ну вот. Начали о ЭД-20 в судостроении, закончим изготовлением чего нибудь непонятного (а еще хуже-непотребного) в домашних условиях.Все так, только, как мне помнится, пронитровать трижды - дело не такое и легкое, как может показаться.
#25
Отправлено 05 мая 2005 - 16:42
В школьном этого нету. Но монография Глинки она доступна, хотя и давно не переиздавалась. Только многие ли её читали внимательно? А вот про смесь калийной селитры с аллюминиевой пудрой - про это каждый день по ящику рассказывают... И главное - все знают, что калийная селитра - это удобрение такое, а аллюминиевая пудра - наполнитель краски "серебрянка". И то и другое в свободной продаже.И школьные учебники по органической химии.
А те, которые химию знают за рамками школьного учебника... Они знают, что есть такой проявитель для цветной плёнки - амидол (который купить не проблема), дык это на самом то деле зашибательская взрывчатка, без всякой доморощенной химии. И знают, что роданид аммония (свободно продающийся) - это яд ни чем не хуже цианида калия, который "строгой отчётности"...
У меня есть клиент - аптечная сеть в кемеровской области. Заходит в их аптеку нарк в ломке, ночью, просит "колёс" и шприц... А девочка на кассе сидела с "высшим фармацевтическим" и было ей очень скучно одной ночью... Ну она и говорит нарку: "Эти таблетки без рецепта не продаются. Но если смешать безрецептурные препараты X, Y и Z в пропорции такой-то и подогреть в водном растворе, но не кипятить, то получится примерно тоже самое..." Знания вишь свои продемонстрировала по химии и фармацевтике На следующий день, с утра в аптеке толпа нарков и всем один ассортимент срочно нужен и шприц, для комплекта... Хозяева аптеки сначала порадовались резкому росту продаж, а когда узнали в чём дело - за голову схватились - можно ведь за такое и сесть надолго, за то, что кассирша аптеки фармхимию сдала на "отлично"...
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей