Сообщений в теме: 282

[Qwazar]

   Честно говоря, коллеги, я не совсем пойму повод для дискуссии о саморезах..

Александр ещё ничего не рассказал о том, как он собирается отделывать и собирать  корпус - будет ли он всё кругом пропитывать эпоксидкой, оклеивать стеклотканью и т.п.

  Пока что строится дощаная (дощатая?) лодка  с явным  желанием приблизить её облик (как минимум) к аутентичному "флэтти" - той самой, у которой всё из досок внакрой и конопатится, и смолится, и набухает в воде ( иначе никакой герметичности). Тогда понятны и саморезы, гвозди, заклёпки и нагели.. и эпоксидка с аэросилом, в общем-то, не особо нужна....

   Ломаю голову - а как тогда трейлерность обеспечить?  У набухшей-то?

Вот и жду, когда "будут сорваны все покровы" (С) Интересно! 

Ничего подобного - он честно написал, что на клею собирается...

"...Сначала примеряю, подгоняю, а потом на клей. Обязательно на клей! Клей же использую не эпоксидный, а водный Titebond ||...."

[Нантакет]

Для трейлерности набухщей лодки берется трейлер помощнее и с мощной лебедкой, вместо SX4 - УАЗ Патриот, для предотвращения рассыхания в лодку выливается пол куба воды и вперед на Валдай!!!

         )))))))

[Лукаш]

Ничего подобного - он честно написал, что на клею собирается ...

"...Сначала примеряю, подгоняю, а потом на клей. Обязательно на клей! Клей же использую не эпоксидный, а водный Titebond ||...."

 Да, это я помню.... Сам Тайтбонд ( только III)  испытываю в бочке, готовясь к постройке... кое-чего аутентичного. Но! Из родной ФСФ ( с небольшой долей краснодерёвой- марин..)

 Меня досчатые борта "встык" несколько смущают. Чем-то ведь покрывать непроницаемым надо? А стыки с фанерой..? А как же тогда с ритуальным набуханием?

 ( Хрум-хрум.., в сысле шорк-шорк.. )

Сообщение отредактировал Лукаш: 18 июля 2014 - 20:54

[Нантакет]

 Впрочем, иногда чернота полезна, особенно если судно делают под старину .

     Вот, вот! 

[Qwazar]

  ( Хрум-хрум.., в сысле шорк-шорк.. )

А месяца через 3... - уже и труха...

потому - либо аутентичность, либо визуальная похожесть с использованием современных материалов...

Я за последнее... Аутентичность конечно хорошо, но на моране Б ща не летают, почему то все на боинги билеты покупают...

[Лукаш]

А месяца через 3... - уже и труха...

потому - либо аутентичность, либо визуальная похожесть с использованием современных материалов...

Я за последнее... Аутентичность конечно хорошо, но на моране Б ща не летают, почему то все на боинги билеты покупают...

  здесь:  "шорк-шорк" - звуки моей шкурки по заготовкам блочков,  вместо "хрум-хрум" попкорнового.

 

  На самом деле, если погуглить, довольно много людей в мире, воспроизводящие  действующие образцы старой техники и эксплуатирующие их. Очень красиво, особенно когда Ньюпор парит над собственной лужайкой..

  Мне, например, просто покоя не дают "устаревшие" системы вооружения парусников - рейковое, гафельное и т.п.  Верю в то, что они проигрывают в аэродинамичности и эффективности бермудским парусам. но.... ТАК красивы!!! Пока сам не убежусь в обратном - буду гафельно экспериментировать.

 Коллеги! Всё это б.м Офф-Топик!

 Следим за сообщениями Александра.

Сообщение отредактировал Лукаш: 18 июля 2014 - 21:34

[Милюков Владимир Александрович]

 Вот-вот! Я и говорю, что жуть как интересна интрига..

( Специально к компутеру заготовки дубовые для блочков притащил, шлифую... вместо попкорну ) Аутентичность эта... заразна очень! И красива..

Оно конечно можно и с помощью компьютера пыль дубовую собирать, но пылесос с этим справится лучше. С тем, что заразна, учитывая вышесказанное даже не спорю .

[greylonly]

судя по развитию Темы, "Воробей" может выглядеть как-то так:

[столяр-ок]

Или всё же ближе к ..ТАК? Тока с гафелем.  

Но не будем гадать,а подождём крещения Воробышка..

[Милюков Владимир Александрович]

Или всё же ближе к ..ТАК? Тока с гафелем. port aft.jpg 

Но не будем гадать,а подождём крещения Воробышка..

В яблочко!

[greylonly]

В яблочко!

Где-то Подглядываете? А дайте мне посмотреть!

[Нантакет]

судя по развитию Темы, "Воробей" может выглядеть как-то так:
0_93ffa_8599477_orig.jpg

     Красотища!!! Воробей поменьше и стаксель один, но хотелось бы чтобы было похоже Но так должна выглядеть моя следующая лодка, так как независимо от степени удачности Воробья вторая лодка, побольше, будет строиться.

[Нантакет]

      Мне трудно на всё ответить, не успеваю, так что прошу не обижаться если кому-то покажется, что его реплика осталась без внимания. Всё прочитано и всем спасибо

      Про аутентичность. Я бы с удовольствием собрал лодку на клиньях, шкантах, шпунтах, шипах и что там ещё такое бывает.., с забуханием древесины... Но эта технология хороша для судов постоянно находящихся в воде, для лодок спущенных на воду весной, привязанных к колышку вбитому в песок и ждущих полгода пока осенью их не вытащат обратно на берег. Кстати, на такое рабочее состояние расчитан и курбатовский скиф. Но Воробей будет использоваться как и большинство самостройных лодок: спустил - достал. Поэтому я использую клей и саморезы.

      Про гафельное вооружение, что оно не так эффективно на острых курсах, как бермудское, я вообще не заморачиваюсь. Тем более, что на некоторых других курсах оно работает лучше бермудского. Гафель, это вообще предмет моего преклонения! Я обожаю верёвки, блоки, штаги, ванты... За отсутствие которых и недолюбливаю Лучи и Финны, хотя у Финна очень красивые обводы, особенно когда корпус из рейки.

      Но было бы глупо утверждать, что всё новое неинтересно и попсово. Нержавеющий крепёж и разные палубно-рангоутные штучки очень хорошо смотрятся на классике, и современные, мягкие и удобные верёвки прекрасно гармонируют с деревом. Важно найти эстетический балланс между новым и старым.

[Борис Дмитриевич]

А ещё хороший современный моторчик завсегда хорошо смотрицца на транце классики на Воробье будет возможность установки"железного фордака"?

[Нантакет]

    Ну, теперь немного о строительстве. Точнее несколько замечаний на счёт странностей курбатовского проекта скифа которым я пользуюсь как рабочим. При всём уважении к автору и его заслуженной книге!

    Размеры форштевня предлагаемого для скифа не дают тех углов при которых обшивка прилегает к выдолбленным пазам. Даже близко.Так что масса проделанной работы пошла на смарку 

    Ещё несколько удивляет преподношение проекта как простой лодочки которую может сделать любой колхозник. Ведь скиф у Курбатова это именно хозяйственно-рыболовная деревенская лодка. Не тут-то было! Жена свидетель: как часто я чешу голову и сколько идёт моего профессионального столярного навыка на изготовление корпуса. Мне нужно было добавить два вида усиления на транец, чтобы свести к нему стрингеры которые бы не вырвало из рекомендованной автором конструкции, и по той же причине усилить дубовыми вставками форштевень. Об этом ничего не сказано, хотя конструктив расписан в книге достаточно подробно. Удивляет также толщина досок обшивки - 20мм. Я с трудом пригибаю и креплю доски - 18мм, которые у меня заранее выгибались под гнётом. 

    Очерёдность укладки поясьев обшивки вообще ввела меня в интелектуальный ступор. При способе описанном в книге углы бортовых наклонов каждого пояса не совпадают даже приблизительно. Так что некоторые вещи я делаю совершенно по-своему.

     Если бы не мой многолетний опыт работы столяром в театре, я бы сказал, что у меня руки из ж...ы растут и что нефиг придираться к заслуженному автору. Но дело обстоит несколько иначе. Допускаю, что чего-то я в самом деле не понимаю и это целиком моя вина, но не до такой же степени. 

     Так что было бы очень интересно услышать мнение человека который строил скиф по описанию данному в книге.

[Нантакет]

     Неа, "железный фордак" не предусматривается. Я даже отошёл от курбатовского скифа расчитанного на мотор и несколько заузил транец приблизив его к классическим флетти. Но это сам транец. Если припрёт, то какую-нибудь конструкцию завсегда присобачить можно.

[Милюков Владимир Александрович]

Где-то Подглядываете? А дайте мне посмотреть!

Это может сделать столяр - ок http://forum.katera....008-stoliar-ok/ .  Самому хотелось бы побольше информации об этой лодке.

[rn6lek]

    Ну, теперь немного о строительстве. Точнее несколько замечаний на счёт странностей курбатовского проекта скифа которым я пользуюсь как рабочим. При всём уважении к автору и его заслуженной книге!

    Размеры форштевня предлагаемого для скифа не дают тех углов при которых обшивка прилегает к выдолбленным пазам. Даже близко.Так что масса проделанной работы пошла на смарку

    Ещё несколько удивляет преподношение проекта как простой лодочки которую может сделать любой колхозник. Ведь скиф у Курбатова это именно хозяйственно-рыболовная деревенская лодка. Не тут-то было! Жена свидетель: как часто я чешу голову и сколько идёт моего профессионального столярного навыка на изготовление корпуса. Мне нужно было добавить два вида усиления на транец, чтобы свести к нему стрингеры которые бы не вырвало из рекомендованной автором конструкции, и по той же причине усилить дубовыми вставками форштевень. Об этом ничего не сказано, хотя конструктив расписан в книге достаточно подробно. Удивляет также толщина досок обшивки - 20мм. Я с трудом пригибаю и креплю доски - 18мм, которые у меня заранее выгибались под гнётом. 

    Очерёдность укладки поясьев обшивки вообще ввела меня в интелектуальный ступор. При способе описанном в книге углы бортовых наклонов каждого пояса не совпадают даже приблизительно. Так что некоторые вещи я делаю совершенно по-своему.

     Если бы не мой многолетний опыт работы столяром в театре, я бы сказал, что у меня руки из ж...ы растут и что нефиг придираться к заслуженному автору. Но дело обстоит несколько иначе. Допускаю, что чего-то я в самом деле не понимаю и это целиком моя вина, но не до такой же степени. 

     Так что было бы очень интересно услышать мнение человека который строил скиф по описанию данному в книге.

Про форштевень это Вы зря, если у Вас издание №3 1985 года посмотрите рис. 232 и ещё раз прочтите текст на стр. 260 третий абзац снизу. Что касается рис. 231 и конкретно сечения  А-А. То вполне допускаю что редактор убрал фразу "размеры для справок". А про укладку поясьев Вы что имели в виду? 

[rn6lek]

     Неа, "железный фордак" не предусматривается. Я даже отошёл от курбатовского скифа расчитанного на мотор и несколько заузил транец приблизив его к классическим флетти. Но это сам транец. Если припрёт, то какую-нибудь конструкцию завсегда присобачить можно.

Если Вы "заузили" транец то Доски однозначно будет гнуть труднее.

 Любое отступление от проекта влечёт за собой какие-то дополнительные изменения. Для новичка зачастую непредсказуемые и не всегда приятные.

[Милюков Владимир Александрович]

Добавим интриги .

Прикрепленные изображения

• 

[Нантакет]

Если Вы "заузили" транец то Доски однозначно будет гнуть труднее.

 Любое отступление от проекта влечёт за собой какие-то дополнительные изменения. Для новичка зачастую непредсказуемые и не всегда приятные.

      Я это предвидел, в общем-то, потому транец был заужен лишь по пять сантиметров с каждого борта. Не принципиально.

[Нантакет]

Про форштевень это Вы зря, если у Вас издание №3 1985 года посмотрите рис. 232 и ещё раз прочтите текст на стр. 260 третий абзац снизу. Что касается рис. 231 и конкретно сечения  А-А. То вполне допускаю что редактор убрал фразу "размеры для справок". А про укладку поясьев Вы что имели в виду? 

        Делал, как написано и нарисовано. Более того задача моя упрощалась за того, что штевень у меня не "гнутый", а прямой. Не получилось Уж не знаю убирал ли кто какую фразу, но как новичёк я строго следовал инструкции. 

        Поясья днищевой и верхний совершенно не совпадают в плоскости. Разница более чем в толщину доски. Если выставлять верхний пояс по обводам, то в корме он выходит вверх над бортом, доска сходит на нет. А это не хорошо. Так, что от днищевого я сразу повёл второй пояс придавая доске нужную форму, такую, чтобы и для третьего пояса осталось место.

[Нантакет]

    О, прошу прощения у публики: ведь кроме того, что я заузил транец (хоть и "не принципиально"), я ещё уменьшил длину лодки на 30 сантиметров. О, как. Простите за головомойку        Зато доска у меня на 2мм тоньше, а при этих размерах это существенная разница. И я прогибал её под гнётом три недели.

[столяр-ок]

Прошу прощения у автора,что вмешиваюсь в его тему своими вставками..Думаю, всем,кто с интересом следит за строительством Воробья,эта ссылка тоже будет интересна.. http://mackhorton.co...pie web/BB1.htm

Удачи строителю и всем!С ув.Антон.

Сообщение отредактировал столяр-ок: 19 июля 2014 - 13:52

[Нантакет]

     Шикарно! Просто класс! А на первой странице транец из какой древесины... а-а-а-а я стону-у-у-у...