Перейти к содержимому


Фотография

Совместимо ли покрытие олифой и лаком?

олифа лак

Сообщений в теме: 50

#26 Нантакет

Нантакет

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 454 сообщений
  • Из:Королёв
  • Судно: швертбот флетти
  • Название: Вольчья ягода

Отправлено 28 Сентябрь 2014 - 14:47

Если олифа натуральная льняная, то пропитывать нужно прогретой до 35 градусов олифой тонким слоем желательно по сухому дереву, тогда она быстро впитывается и хорошо высыхает, затем можно покрыть или масляным лаком, которого сейчас нет в продаже или ПФ-лаком, он в продаже есть, лучше тонким слоем 2-3 раза и будет вам счастье.

  О, благодарю! 


  • 0

#27 Нантакет

Нантакет

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 454 сообщений
  • Из:Королёв
  • Судно: швертбот флетти
  • Название: Вольчья ягода

Отправлено 28 Сентябрь 2014 - 14:55

Не мучте себя, не тратьте время и деньги, оклейте лодку стеклом и пользуйтесь!
Ни какие олифы и лаки, биотексы и пинотексы Вас не спасут, так и будете каждый год лодку ремонтировать, а оно Вам надо!?

    Надо! Иначе я купил бы какую-нибудь пластиковую лодку и не заморачивался. Вопрос в этой теме звучит не о том чем покрыть корпус. 


  • 0

#28 Arkanjan

Arkanjan

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 48 сообщений
  • Из:Питер
  • Судно: Ял 4
  • Название: ЛОМ

Отправлено 02 Ноябрь 2014 - 06:41

Привет!

Дл высыхания, полимеризации натуральной олифы её смешивают с очищенным скипидаром в соотношении 1/3 - (три части олифы) и нагревают на водяной бане до кипения. Скипидар является сиккативом с высокой растворяющей способностью. Раствор проникает глубоко в сухое дерево, нужно учитывать влажность и температуру изделия и окружающей среды. Наносить до полного насыщения за один раз. Высохнув состав является хорошим грунтом для всех лаков на уайт-спирите. 

Предварительные пробы делать обязательно.

Технология из реставрации фасадов из дерева. 

Также можно воспользоваться готовой технологической картой Тиккурилы - валти или пиньясол, затем миранол или уника, мерит яхти. - это из доступного. Пинотекс - никогда!


  • 1

#29 Slavonic

Slavonic

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 62 сообщений
  • Из:Japanese Sea
  • Судно: Фолькбот
  • Название: "Ньёрд"

Отправлено 29 Апрель 2018 - 00:35

Нантакет, прошло 3,5 года.  Как решил задачу и насколько эффективно решение? Если, конечно, ещё в теме...

Коллеги, кто в теме, подскажите как решить задачу (лодке 50 лет, хотелось бы еще столько как минимум отмерить). Ободрал всю старую краску до дерева, возникает вопрос чем пропитать и покрывать дальше. Пока что приобрел олифу натуральную льняную + скипидар. Собираюсь разбавить олифу скипидаром (30%) и нагрев на водяной бане до состояния очень горячо пропитать лодку на сколько влезет.

Итак:

Основа натуральная льняная олифа (так утверждает продавец), далее:

1. подводная часть - грунт + необрастайка или грун + шпаклевка + грунт + необрастайка.  Вопрос какие грунты дружат с олифой (то, что масляные это понятно, кто какую марку использовал и есть ли отзывы), нужен ли слой шпаклёвки по всей подводной части или два раза грунтом пройтись достаточно?

2. надводная часть  - лак. В связи с тем, что на досках следы краски, шпаклевки, и старых боевых походов. думаю колеровать морилкой. Отсюда вопрос о последовательности: морилка - олифа - лак? или морилка - олифа - грунт - лак? Или морилка после олифы?

Ну и конечно же главный вопрос о лаке. Лак масляный, лак глифталевый, лак алкидный, уретановый или алкидно - уретановый? Какой всё же с олифой вступит в счастливый брак? И нужен ли между ними грунт?

Коллега выше указал на готовую технологическую карту Тиккурила, Это возможно и будет возможным, но вот сомнения всё же есть. Лодка с 1969 года обрабатывалась олифой, при этом обшивка в очень достойном состоянии, это ли не пример того, как работает олифа? Последние три года кораблик провёл на берегу, достаточно просох. Правда в сентябре прошлого года я его на воду на месяц скинул при покупке, убедится, что на дно не пойдёт. Так что сколько то воды он впитал в себя (борта были подготовлены).

Мне ещё с недельку повозиться с подготовкой лодочки под первичную обработку олифой. Буду очень признателен за Ваши ответы, способствующие решению стоящей передо мной задачи и сохранить лодку и придать ей красивый лакированный наряд.


  • 0

#30 xaikan2016

xaikan2016

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 199 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 29 Апрель 2018 - 04:23

  Уберите из Вашей схемы необрастайку. Она наносится последней, по уже готовому покрытию. От воды не защищает, только живность травит.

Морилка тоже вызывает сомнения, но только в части внешнего вида. Мало кому, не имеющего опыта работы с морилками, удается достигнуть 

удовлетворительного результата, полной похожести на натуральное дерево. 


  • 0

#31 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 15 971 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 29 Апрель 2018 - 06:56

Действительно, есть опасения, что по поверхности со следами старой краски и дефектами морилка ровного цвета не даст, останутся пятна.

Про необрастайку тоже все верно. Грунт, кстати, тоже не защищает дерево. Он для улучшения адгезии.

Я бы после олифа покрыл подводную часть свинцовым суриком. На той же олифе. Он и дерево укрепит, и поверхность защитит, и необрастающими свойствами обладает.

А сверху можно что-нибудь современное.


  • 1

#32 Slavonic

Slavonic

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 62 сообщений
  • Из:Japanese Sea
  • Судно: Фолькбот
  • Название: "Ньёрд"

Отправлено 29 Апрель 2018 - 13:06

  Уберите из Вашей схемы необрастайку. Она наносится последней, по уже готовому покрытию. От воды не защищает, только живность травит.

Морилка тоже вызывает сомнения, но только в части внешнего вида. Мало кому, не имеющего опыта работы с морилками, удается достигнуть 

удовлетворительного результата, полной похожести на натуральное дерево. 

Необрастайка на подводной части корпуса в моём понимании есть финишное покрытие. В данном вопросе интересует какой грунт на олифу лучше. Их столько много этих грунтов..., и нужен ли слой шпаклевки?


  • 0

#33 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 864 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 29 Апрель 2018 - 20:50

Необрастайка на подводной части корпуса в моём понимании есть финишное покрытие. В данном вопросе интересует какой грунт на олифу лучше. Их столько много этих грунтов..., и нужен ли слой шпаклевки?

Если Вам надо Грунтовое покрытие после Олифы, то Эпоксидка разведеная в Льняном масле. В натуральной Олифе есть Скипидар... так он не разводит Эпоксидку!... только чистое льняное масло. После такой Грунтовки можете мазать чем хотите дельше... хоть НЕобрастайкой, хоть Лаком покрывайте.


  • 0

#34 Slavonic

Slavonic

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 62 сообщений
  • Из:Japanese Sea
  • Судно: Фолькбот
  • Название: "Ньёрд"

Отправлено 29 Апрель 2018 - 23:31

Если Вам надо Грунтовое покрытие после Олифы, то Эпоксидка разведеная в Льняном масле. В натуральной Олифе есть Скипидар... так он не разводит Эпоксидку!... только чистое льняное масло. После такой Грунтовки можете мазать чем хотите дельше... хоть НЕобрастайкой, хоть Лаком покрывайте.

Вот здесь прошу подробнее. Когда я искал олифу, продавец уверил меня что там нет скипидара, разводить её не надо и так мол впитается, только подогрей немного. Вот ссыль:

http://www.krashimbit.ru/

Это была небольшая прелюдия к вопросу.

Масло Льняное...., это что ли примерно это:

Прикрепленные изображения

  • 1519693613247_full.jpg
  • 1519221440660_bulletin.jpg
  • 1514295207916_bulletin.jpg
  • 1480402117410_bulletin.jpg

  • 0

#35 Slavonic

Slavonic

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 62 сообщений
  • Из:Japanese Sea
  • Судно: Фолькбот
  • Название: "Ньёрд"

Отправлено 29 Апрель 2018 - 23:45

Я хотел спросить, масло Льняное - это не промышленная вещь? Что то косметическое или диетологическое?

Ой йёооо, а сам вопросик то..., а как его с эпоксидной смолой разбавлять? В какой пропорции? Эпоксидная смола + льняное масло и всё? ничего более? Я, признаюсь, к подобным вещам прикасаюсь впервые, абсолютный профан. Надеюсь разберусь, но учителей рядом нет, только форум.

PS. Greylonly, это правда что на черноморском побережье стоянка лодки 1000 р/сут и ещё попробуй место найти? А то мы с женой после предыдущих разводов, разделов имущества и "доставания" тех, кто остался за бортом, решили было уехать с Владивостока. Думали в КК, естественно ближе к морю.


  • 0

#36 Slavonic

Slavonic

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 62 сообщений
  • Из:Japanese Sea
  • Судно: Фолькбот
  • Название: "Ньёрд"

Отправлено 29 Апрель 2018 - 23:56

Коллеги, есть что сказать об этом лаке:

WhatsApp Image 2018-04-27 at 22.39.11.jpeg


  • 0

#37 капитан с

капитан с

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 701 сообщений
  • Из:Пермь
  • Судно: разные

Отправлено 30 Апрель 2018 - 06:32

Я хотел спросить, масло Льняное - это не промышленная вещь? Что то косметическое или диетологическое?

Всякое бывает

http://proff-shop.ru...s/Lnyanoe-maslo


Сообщение отредактировал капитан с: 30 Апрель 2018 - 06:35

  • 0

#38 Slavonic

Slavonic

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 62 сообщений
  • Из:Japanese Sea
  • Судно: Фолькбот
  • Название: "Ньёрд"

Отправлено 30 Апрель 2018 - 09:18

Привет!

Дл высыхания, полимеризации натуральной олифы её смешивают с очищенным скипидаром в соотношении 1/3 - (три части олифы) и нагревают на водяной бане до кипения. Скипидар является сиккативом с высокой растворяющей способностью. Раствор проникает глубоко в сухое дерево, нужно учитывать влажность и температуру изделия и окружающей среды. Наносить до полного насыщения за один раз.

Вот то, что красным выделено...

Arkanjan имел ввиду, что олифу нужно нанести за один раз? Не слоями, типа сегодня обработал, завтра высохнет ещё раз обработаю? Смысл в том, наносить олифу пока наносится? Как только дерево "напьётся" олифы так и самому успокоится? Я честно говоря думал за несколько заходов лодку олифой напитывать.

  Сегодня попробовал олифу (ссылка выше) на сухую доску нанести. Доску феном нагрел, олифу не грел. Скипидаром не разбавлял. Впиталась моментом. Через три минуты ни пятен ни следов масла на поверхности доски не было.

Прикрепленные изображения

  • WhatsApp Image 2018-04-30 at 19.16.28.jpeg
  • WhatsApp Image 2018-04-30 at 19.16.29.jpeg

  • 0

#39 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 864 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 30 Апрель 2018 - 14:32

Вы посмотрите где-нибудь в Интернете как готовится "натуральная олифа"... станет понятно, что это СМЕСЬ: Льняное масло + Канифоль + Скипидар. Что сейчас продают под видом "натуральной олифы"??? понятия не имею... но ЭТО не сохнет ( не полимеризуется) ни через неделю, ни через Год.

Готовится Смесь не на водяной бане, а при температуре порядка 150 град.... лучше в Скороварке с герметичной крышкой.

..........................

Разницы нет как Вы ея будете наносить, за раз или за несколько дней. Главное, это дать между слоями впитаться в деревяху. Полимеризация идет несколько дней ( это не Смола Эпоксидная)... потому и можно делать перерывы между слоями в сутки-двое смело.


  • 0

#40 spok2577

spok2577

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 58 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: нева-2
  • Название: Пари

Отправлено 30 Апрель 2018 - 18:38

После нанесения олифы, когда дерево остынет, хорошо-бы протереть ветошью.


  • 0

#41 Slavonic

Slavonic

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 62 сообщений
  • Из:Japanese Sea
  • Судно: Фолькбот
  • Название: "Ньёрд"

Отправлено 30 Апрель 2018 - 23:03

Если Вам надо Грунтовое покрытие после Олифы, то Эпоксидка разведеная в Льняном масле. В натуральной Олифе есть Скипидар... так он не разводит Эпоксидку!... только чистое льняное масло. После такой Грунтовки можете мазать чем хотите дельше... хоть НЕобрастайкой, хоть Лаком покрывайте.

Будьте добры рецептуру, если не тайна века. Какой марки эпоксидная смола, в какой пропорции смешивать с льняным маслом, и нужен ли отвердитель? И не окажется ли всё это тем самым пресловутым стеклом под которым, как говорят, дерево начинает быстрее портиться?


  • 0

#42 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 4 216 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 30 Апрель 2018 - 23:35

Немного оффтоп но и не совсем.

И не окажется ли всё это тем самым пресловутым стеклом под которым, как говорят, дерево начинает быстрее портиться?

Вот где Вы коллега такого наслушались ?
Ну ... да может и портится, но!

Способ раз:
Закатать дерево в стеклоткань с обоих сторон, и еще дать влаге доступ к дереву - оно испортится.

Способ два:
Закатать дерево в стеклоткань с одной стороны, и держать его постоянно мокрым с другой стороны.
Вода постепенно пропитает дерево до стороны стеклоткани и дерево начнет портится, но не так сильно как в случае номер раз.
Тут скорее будет другое, планки просто повести может потому что одна сторона мокрая и набухшая, а сторона со стеклтканью сухая.
Кроме того и в способе раз и в способе два, если вода попадет уже под стеклоткань, то с высокой степенью вероятности стеклоткань отклеится от дерева.

Способ три, как испортить оклейкой деревяную лодку.
Это оклеить влажную древесину, когда сверху уже вроде сухая, а внутри доски не сухая.
Тут просто может повести. Поэтому оклеивать нужно после того как влажность древесины станет ~12% по влагомеру.

Оклеивать нужно правильной стеклотканью, не отожжеными всякими тряпками с теплоизоляции,
хотя слышал, что и такое нормально получалось, но это как повезет. А так же желательно использовать правильную смолу, а не ЭД20 непонятного разлива.

В общем соблюсти минимальные технологические требования.
И после этого забыть, как страшный сон, почти ежегодную обдирку, конопатку, подкраску......
а так же оставить в прошлом вычерпывание, ну или откачку, воды из трюма, и "размачивание" лодки по весне, после стояния на берегу.

Скажу сразу, процесс нормальной оклейки весьма трудоемок и недешев :huh:
Но, ИМХО, оно того стоит.

Будьте добры рецептуру, если не тайна века. Какой марки эпоксидная смола, в какой пропорции смешивать с льняным маслом, и нужен ли отвердитель?

ИМХО, у коллеги greyonly весьма своеобразный подход к работе с ЭП смолами.

Я бы не советовал никаких таких смешиваний.  Результаты могут быть непредсказуемыми.

Если уж грунтовать под эпоксидку то самой эпоксидкой и грунтовать.

 

 


  • 0

#43 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 11 355 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 01 Май 2018 - 08:05

Для дома деревянную мисочку сохранил на много-много лет путём пропитки поверхности подсолнечным маслом до полного насыщения древесины с работой феном.

В детстве олифой всегда грунтовал под масляный лак.


  • 0

#44 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 864 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 01 Май 2018 - 15:18

С Праздником всех Лодкостроителей! Ваше здоровье!

Откроем кладезь мудрости и расшифруем написаное:

https://ru.wikipedia....org/wiki/Олифа

.................................

"Многие растительные масла, оставаясь на воздухе, под влиянием кислородасвета и теплоты, густеют, а в тонком слое «высыхают» (полимеризуются), превращаясь в полутвёрдую массу[1][2]. Это характерное свойство присуще тем растительным маслам, в состав которых входят полиненасыщенные жирные кислоты, в частности линолевая и линоленовая."

Это значит, что ЛЮБАЯ... самая "натуральная Олифа" впитавшись в деревяху в глубинном слое НИКОГДА не сполимеризуется... а только в поверхностном слое, где есть контакт с Кислородом воздуха. Напомню, что в самой деревяше Кислорода нет ( это враг дерева) а только СО.

Вывод: А какая нам нах.. разница чем будет сполимеризован этот поверхностный слой? если у него в принципе, задача только одна... закупорить в волокнах деревяхи Масло. По этому было разработано универсальное средство "Два в Одном флаконе". В смолу Эпоксидную ( с отвердителем) добавляем Льняное масло в пропорции до 1:1 и мажем сухую деревяху. Масло ( как более подвижная субстанция) выделяется в молекулярном виде и идет по капиллярам дерева, а Эпоксидка остается на поверхности... и закупоривает торцы этих капилляров.


  • 0

#45 xaikan2016

xaikan2016

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 199 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург

Отправлено 01 Май 2018 - 16:31

 

.................................

 Масло ( как более подвижная субстанция) выделяется в молекулярном виде и идет по капиллярам дерева, а Эпоксидка остается на поверхности... и закупоривает торцы этих капилляров.

  Это Вы так думаете, или фантазируете, или есть реальные подтверждения подобного поведения эпоксидномаслянной смеси?

По молодости тоже так думал, еще в 70 годы мешал эпоксид с густотертыми масляными красками. Вывод был только один, правда по тому же принципу, *я так думаю*, густотертая краска хорошо выполняла роль пластификатора. О других свойствах подобной смеси ничего достоверного сказать нельзя.

В 90 годы повторил подобное. Покрасил Джек шпрот из строительной 4мм фанеры смесью эпоксидной смолы и пентафталиевой краски. Прожило сие чудо под открытом небом три лета, осени, зимы, весны.

Имея подобный опыт, чисто *колхозный*, не подкрепленный какой либо теоретической или экспериментальной основой, не стал его рекомендовать для серьезной защиты не дешевого судна.


  • 0

#46 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 864 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 01 Май 2018 - 18:00

Есть несколько путей проверить Истину:

1. Провести многолетний эксперимент.

2. Представить себя Молекулой и внедриться в капиллярную структуру дерева... но я уже столько не выпью.

3. Ознакомиться с Рецептурой и Составом "капитанов буржуйного бизнеса Пропиток"... хотя бы в лице ЭкзоНобеля. В этих документах четко и ясно указаны два основных компанента... это Алкидная смола и Льняное масло.

Остальное - это растворители, консерванты и антибактерицидные препараты.

Прикрепленный файл  PINOTEX WOOD OIL MSDS EXP RUS.pdf   158,68К   23 Количество загрузок:

.....................

Естественно, что я выбрал пункт №2... но тогда я был еще О-го-го!!!


  • 0

#47 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 11 355 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 01 Май 2018 - 19:09


.................................

"Многие растительные масла, оставаясь на воздухе, под влиянием кислородасвета и теплоты, густеют, а в тонком слое «высыхают» . В смолу Эпоксидную ( с отвердителем) добавляем Льняное масло в пропорции до 1:1 и мажем сухую деревяху. Масло ( как более подвижная субстанция) выделяется в молекулярном виде и идет по капиллярам дерева, а Эпоксидка остается на поверхности... и закупоривает торцы этих капилляров.

Крайне важное уточнение, пропущенное ранее. Ещё: в масляные краски добавляют дибутилфталат, его же добавляют в эпоксидный клей в качестве пластификатора. Поэтому иногда любители льют краску в клей для окраски.


  • 0

#48 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 578 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 03 Май 2018 - 20:52

В этих документах четко и ясно указаны два основных компанента... это Алкидная смола и Льняное масло

алкидные смолы являются продуктом взаимодействия многоатомных спиртов (полиолов) и одноосновных высших жирных кислот в присутствии карбоновых кислот (ангидридов). Например, соединение льняногокасторового или подсолнечного масла с ...

 

а теперь вопрос - какие краем суда затесался эпоксид ? 


  • 0

#49 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 578 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 03 Май 2018 - 20:57

Напомню, что в самой деревяше Кислорода нет ( это враг дерева) 

напомню что настоящий враг дерева помимо жучков, еще и образование и школьные знания...

По сравнению с другими видами топлива древесина имеет довольно низкое содержание углерода (около 50сухого веса),

высокое содержание кислорода (около 40%)

Стенки клеток древесины на 99% сложены из органических соединений, представленных у хвойных пород примерно на 70% углеводами, а у лиственных — на 80%. Углеводы, как известно, представляют группу природных веществ, образованных тремя элементами: углеродом, водородом и кислородом


  • 0

#50 Slavonic

Slavonic

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 62 сообщений
  • Из:Japanese Sea
  • Судно: Фолькбот
  • Название: "Ньёрд"

Отправлено 04 Май 2018 - 02:20

О сколько нам открытий чудных

Готовит просвещенья дух

И опыт, сын ошибок трудных

И гений, парадоксов друг...

Люди добрые, подскажите всё же, что применить между олифой и лаком?


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей