Сообщений в теме: 198

[greylonly]

Коллегой Serj любезно предоставлена Ссылка: Конструкция современного корпуса из древесины http://t22.nm.ru/WoodEpoxy.htm Конструкция современного корпуса на базе древесины и эпоксидных смол Ссылка Интересная и Информативная, но ряд моментов Спорные: "Более того , от древесины уже не требуется того высокого качества и не обязательно применение пород , которые от природы стойки к гниению . Как правило , годится практически любая древесина , удовлетворяющая следующим требованиям ". 1. Паропроницаемость у Эпоксидного компаунда все-таки есть. А значит и будет какое-то влагонакопление в Дереве. 2. Если сделать Борт из Осиновой доски, то при покрытии тонким прозрачным слоеи ЭД борт так и останется Осиновым. Или будет выглядеть как Лиственно-Дубовый?

[BМГ]

Вот фанера, например, чаще всего, берёзовая. Её применяют, и не парятся. А вот сделать что-нибудь на лодке из березовой доски, никому не приходит в голову.

 

Фанера - это классическая метода, или уже современная?

[kaa39518]

Вот фанера, например, чаще всего, берёзовая. Её применяют, и не парятся. А вот сделать что-нибудь на лодке из березовой доски, никому не приходит в голову.  

Мне приходит... Лежат плахи карельской березы - красивые зараза, древесина плотная. Вот думаю отделку мебели из них сделать.

[serj]

Наверное паропроницаемость зависит от применяемых материалов и от степени рукожо, В общем от соблюдения технологии.

Второй вопрос не понятен. По контексту информация для тех кто проектирует и строит лодки. И очевидно что цель - лодка, а не превращение осинового борта в дубовый.

[IgorVPonomarev]

Наверное паропроницаемость зависит от применяемых материалов и от степени рукожо, В общем от соблюдения технологии.

Второй вопрос не понятен. По контексту информация для тех кто проектирует и строит лодки. И очевидно что цель - лодка, а не превращение осинового борта в дубовый.

В предисловии к данной книге написано что-то вроде того, что автор за применение этих формул ответственности не несет и рекомендует обращаться к профессионалам.

[greylonly]

Едем дальше: ".... Можно поступить и по другому , покрыв все доски обшивки по отдельности смолой и установив их на крепеж без клея . В данном случае в щели необходимо будет вклеить длинные узкие полосы клиновидной формы ." Как-то с трудом даже могу Представить. Это как надо закрепить Обшивку что бы там можно было "вклеить что-то клиновой формы". .................. "...Не требуется делать подгонку реек друг к другу или делать ребра реек вогнуто-выпуклыми , чтобы добиться плотного их прилегания . Все рейки имеют прямоугольное сечение и в таком виде ложатся на корпус , позволяя образование естественных щелей по ребрам . Все эти щели заполняются эпоксидной смолой с наполнителем после фиксации каждой отдельной рейки . Не требуется соединять рейки на ус для получения необходимой длины . Рейки стыкуются одна в торец другой . Перед стыковкой в торец одной из реек вбивается гвоздь . Торцевые стыки должны отстоять друг от друга не менее чем на шесть реек по вертикали и три шпации по горизонтали (такого типа соединение может впоследствии стать заметным при определенных обстоятельствах . Однако такое соединение достаточно надежно , т.к. если рассматривать всю конструкцию как единое целое , то хорошо разнесенные торцевые стыки представляют в оболочке корпуса собой соединения типа шкантованных и достаточно прочны ) ." Не вооруженным Глазом видно, что здесь противоречие. На "гвозде в Торец" вся эта конструкция врядли будет "типа Шкантованых и достаточно прочны". Я даже не говорю, что такая Ле Карбюзье с трудом повторит Обводы Щпангоутов ( или Шаблонов).

[Алексеев В.М.]

Здесь для меня авторитет - только коллега 7545!!!

[greylonly]

Вот фанера, например, чаще всего, берёзовая. Её применяют, и не парятся. А вот сделать что-нибудь на лодке из березовой доски, никому не приходит в голову.   Фанера - это классическая метода, или уже современная?

Из Фанерцы? Это самая что ни на есть Классическая! В ближайшей Задумке Ботика Петра из фанерцы и Оцинковки не имеется? Нет? ... А жаль... смотрелся бы "точь-в-точь".

[Алексеев В.М.]

7545 - МАСТЕР в деревянном судостроении и в движках, в ремонте яхт и катеров.  Хороший яхтсмен. Здесь не бренчит впустую.

[greylonly]

Второй вопрос не понятен. По контексту информация для тех кто проектирует и строит лодки. И очевидно что цель - лодка, а не превращение осинового борта в дубовый.

А как понять выражение: ""Более того , от древесины уже не требуется того высокого качества и не обязательно применение пород , которые от природы стойки к гниению . Как правило , годится практически любая древесина , удовлетворяющая следующим требованиям ".??? Предложите свою Версию.

[serj]

Моя версия такова, что следует понимать именно как написано.

В написанном, нигде нет упоминания того что современные методы строительства, повышают качество древесины. Написано что эти методы позволяют обойтись древесиной не столь высокого качества, без потери эксплуатационных качеств готового изделия, а зачастую и с улучшением оных.

 

P.S. Фанера материал современный, так что и методы строительства из нее современные.

 

P.P.S. На том ресурсе много полезного

[ждан]

P.S. Фанера материал современный,

 

 

римские легионеры, когда делали свой знаменитые щиты, тоже так думали.

[ЮЛА]

А как понять выражение: ""Более того , от древесины уже не требуется того высокого качества и не обязательно применение пород , которые от природы стойки к гниению . Как правило , годится практически любая древесина , удовлетворяющая следующим требованиям ".??? Предложите свою Версию.

Древесина пропитанная синтетической смолой, по сути, это уже другой материал. Это композит на основе дерева и смолы. У него уже другие свойства. Это касается только именно пропитанной, т. е. древесины подвергнутой сатурации. Просто "покрасить" абы какой смолой, не катит.

[larion]

если у самостройщика хватит денег на сатурацию то и деревяху абы какую применять не будет ...

[Qwazar]

1. Паропроницаемость у Эпоксидного компаунда все-таки есть. А значит и будет какое-то влагонакопление в Дереве.

Кто это такое сказал?, то то из эпоксидного стеклопластика баки (танки) делают, для горючего в том числе...

[greylonly]

Кто это такое сказал? , то то из эпоксидного стеклопластика баки (танки) делают, для горючего в том числе...

Можете сослаться на Меня. Я когда покупаю смолу в Эпитале, те сбрасывают ТТХ Компаунда. Так там есть Х-ка "влагонакопление - 0.2%". Т.е. в Идеальных условиях. Хуже - получить можно... а Лучше - НЕполучитца. Да, кстати... Паропроницаемость и Влагонакопление - сиречь разные вещщи. Паропроницаемость есть даже у Полиэтилена.

[greylonly]

Древесина пропитанная синтетической смолой, по сути, это уже другой материал. Это композит на основе дерева и смолы. У него уже другие свойства. Это касается только именно пропитанной, т. е. древесины подвергнутой сатурации. Просто "покрасить" абы какой смолой, не катит.

Хорошо. Продолжайте Мысль. И по этому заместо Сосны можно испольховать ( предложить версию) . Или По Этому вместо Сосны Э-класса можно использовать Трещиновато-Сучковатую? ................ У Вас есть опыт в Сатурации древесины? Не поделитесь? Лично я на столько невежественнен в этом Вопросе, что только слышал "Сатурация там, Сатурация Здесь"... а в Живую никогда не видел.

[serj]

римские легионеры, когда делали свой знаменитые щиты, тоже так думали.

Фанера склеенная фенолформальдегидной смолой,  под действием высоких температур и давлений, материал современный.

Или вы используете фанеру производства римских легионеров?    

 

если у самостройщика хватит денег на сатурацию то и деревяху абы какую применять не будет ...

Чего же такого дорогого, требует сатурация?

[Qwazar]

Можете сослаться на Меня. Я когда покупаю смолу в Эпитале, те сбрасывают ТТХ Компаунда. Так там есть Х-ка "влагонакопление - 0.2%". Т.е. в Идеальных условиях. Хуже - получить можно... а Лучше - НЕполучитца. Да, кстати... Паропроницаемость и Влагонакопление - сиречь разные вещщи. Паропроницаемость есть даже у Полиэтилена.

влагонакопление - это свойство жидкой смолы поглощать влагу - далее даже обсуждать смысла не вижу...

[larion]

 

 

 

Чего же такого дорогого, требует сатурация?

большего количества смолы, вакуумное оборудование, нормальная мастерская   ... если имеется в виду нормальное насыщение древесины смолой, а не просто кисточкой сверху помазать ...

 

так вот на мой взгляд строитель (разумный) озадачившийся  нормальным инструментом  и сложной технологией не станет применять осиновый горбыль, не станет искать компромисса в технологии, шить доску с щелями, конопатить щели подножным отходом 

[ЮЛА]

Хорошо. Продолжайте Мысль. И по этому заместо Сосны можно испольховать ( предложить версию) . Или По Этому вместо Сосны Э-класса можно использовать Трещиновато-Сучковатую? ................ У Вас есть опыт в Сатурации древесины? Не поделитесь? Лично я на столько невежественнен в этом Вопросе, что только слышал "Сатурация там, Сатурация Здесь"... а в Живую никогда не видел.

Вместо сосны сорта "экстра" можете "испольховать" сосну которая есть в наличии. Естественно сначала избавившись от участков с гнилью, с сучками которые имеют огромные размеры и вываливающиеся сучки. Вам кажется что этого мало? Таки зато вам пофигу раскрой древесины, косослой и прочие дефекты. Но опять-же, где, как и какую древесину использовать... здравый смысл... ни кто не отменял! 

 

Если вы не видели сатурированой древесины, то это не значит что её нет. А на счёт того как вы "невежественнены", есть уйма свидетельств в других темах. 

Сообщение отредактировал ЮЛА: 18 октября 2014 - 17:55

[ЮЛА]

большего количества смолы, вакуумное оборудование, нормальная мастерская   ... если имеется в виду нормальное насыщение древесины смолой, а не просто кисточкой сверху помазать ...

 

так вот на мой взгляд строитель (разумный) озадачившийся  нормальным инструментом  и сложной технологией не станет применять осиновый горбыль, не станет искать компромисса в технологии, шить доску с щелями, конопатить щели подножным отходом 

Даже если просто "помазать" кисточкой... раз эдак семь, да ещё и составом для этого предназначенным.... Вполне приемлемая глубина пропитки деревяхи получится.

 

А разумный строитель, найдёт разумные компромиссы. Но естественно, утильное сырьё, не станет использовать... Даже под дулом пистолета!

[warezbeer]

Чем больше читаю подобные темы на форуме, тем больше убеждаюсь в необходимости школ малого судостроения.

Читаешь вот тему и видишь что один пишет херню полную, другой пишет разумные вещи, пытается объяснить, но его не слушают и продолжают гнать свои дилетантские фантазии. Думаю такого человека переубедить можно только если он заплатит денег. Тогда может какие то участки мозга начнут функционировать.

Хотя бы посмотрели что такое сатурация в Гугле. Заодно и слово "импрегнация" гляньте. Если по русски - то "насыщение" и "пропитка" слегка разные понятия. Если для импрегнации нужен импрегнатор, то для сатурации достаточно кисточки.

[IgorVPonomarev]

. Если для импрегнации нужен импрегнатор, то для сатурации достаточно кисточки.

А сатуратор точно не нужен?

[warezbeer]

А сатуратор точно не нужен?

Кисточка - это и есть сатуратор. ЮЛА же написал чуть выше. А вакуумная пропитка это импрегнация. Там дерево нагревают, выпаривают воду, потом ещё нагревают, происходит возгонка смолы (древесной), а потом освободившееся межклеточное пространство заполняют смолой (эпоксидной). В СССР изготавливали дельтадревесину. Сейчас, естественно, тоже куча фирм этим занимается. Для малого судостроения достаточно сатурации кисточкой. А для форумного умничиния можно и в космос деревяшку отправить, там вакуум лучше, качественнее .

Сообщение отредактировал warezbeer: 18 октября 2014 - 18:04