Перейти к содержимому

Фотография

Про Марлина, Меч-рыбу и 140 км/ч.

Скорость в воде.

Сообщений в теме: 23

#1 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 734 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 28 декабря 2014 - 13:00

Каждый раз приходится читать про то, что меч-рыба способна развивать 130 - 140 км/ч, и никогда не видел никаких доказательств этого. Как, кто, каким образом измерял эту скорость? Не с аквалангом же за меч-рыбой гонялись, держа спидометр в руке!

 

Читаешь в интернете - диву даешься буйной фантазии пишущих. И самое главное - никто не удосуживается приводить хоть какие-то доказательства, хоть какие-нибудь расчеты, пусть даже самые примитивные.

 

Надо с этим что-то делать. Предлагаю поразмыслить, в силу способностей - может ли меч-рыба ходить под 140 км/ч?


  • 0

#2 asket_

asket_

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 566 сообщений
  • Из:Краснодар
  • Судно: швертбот Трепанг

Отправлено 28 декабря 2014 - 13:17

Из вики, по моему вполне убедительно : "Сильная рыба, способна развивать большую скорость, это одна из самых быстрых рыб. По некоторым сведениям она развивает скорость до 97 км/ч, однако это расчетные данные, основанные на глубине проникновения меча рыбы в древесину шлюпок. Известны случаи когда меч-рыбы пробивали борта шлюпок, однако такие происшествия являются случайностью, вызванной высокой скоростью меч-рыбы и невозможностью быстро изменить траекторию движения. Известны случаи, когда воткнувшись в борт корабля, меч-рыба не могла вытащить свой меч и погибала."
  • 0

#3 SKR

SKR

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 8 024 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: нет

Отправлено 28 декабря 2014 - 13:38

140 км/час - это фантазии тех, кто писал, кратковременно 97 км/час может быть, но те же дельфины, касатки и пр. китообразные, которые в силу того, что теплокровные и имеют более совершенную гидродинамику и при этом их скорость хотя бы пробовали измерять, благо мелкие китообразные хорошо дрессируются. И того, по памяти дельфины в рывке на короткой дистанции 70-75 км/час, длительно 30-40 км/час. Дельфины умеют утилизировать энергию волн, потерянную энергию быстроходных кораблей, замечено, что могут идти в носовой волне торпедных катеров и с большими скоростями, но выйдя из неё сразу отстают, что говорит о том, что в коротком рывке могут и быстрее идти для того, чтобы попасть в нужное место и только. Надо посмотреть книгу Карен Прайор "Несущие ветер", американской дрессировщицы дельфинов, ЕМНИП там было описание подобных экспериментов.

 

Спецом никогда не пропускаю возможности сходить в океанариум и посмотреть в прозрачной воде как плавают дельфины, касатки и морские львы.

Простой пример, афалина стоя на хвосте, когда две трети её находится в воздухе, стоит легко и непринуждённо, при этом ловит и держит на кончике носа мяч. Ни один катер, кроме спортивных гидриков, так стоять не сможет, упора не хватит, да и гидрик использует ту часть водоизмещения корпуса, что находится в воде. Плюс надо помнить, что в подводном положении отсутствует волновое сопротивление, а сопротивлением трения и пограничным слоем  дельфины умеют управлять.


  • 0

#4 альф

альф

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 4 265 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Катамаран
  • Название: "Яросвет"

Отправлено 28 декабря 2014 - 13:51

А фиг её знает. Но слишком много источников утверждают про скорости больше 100км/ч... Торпеды достигают подобных скоростей. Возможно что у живого организма достаточно мощности чтобы достичь подобных показателей. Нос в любом случае более обтекаемый чем у дельфина. Это если просто поразмышлять...

 

"... Рыба-меч – самое быстрое животное в мире. Эта рыба способна развивать скорость до 130 км/ч...

Всё в рыбе-меч предназначено для того, чтобы развивать максимальную скорость: мускулистое тело, голое, без всякой чешуи, – для того, чтобы без всякого сопротивления скользить сквозь воду; каждый плавник, хвост в виде серпа; и особенно – замечательный нос в виде меча, рассекающий водные толщи..."(с)

http://live.1001chud.../japan_940.html


Сообщение отредактировал альф: 28 декабря 2014 - 13:55

  • 0

#5 Робинзон Крузо

Робинзон Крузо

    Ух ты ж

  • Капитан
  • 1 756 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Парусная яхта 44 f
  • Название: "Андромеда"

Отправлено 28 декабря 2014 - 14:16

 

"... и особенно  – замечательный нос в виде меча, рассекающий водные толщи..."(с)

 

 

Суперкавитация! :blink:


  • 0

#6 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 734 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 28 декабря 2014 - 14:30

Из вики, по моему вполне убедительно : "Сильная рыба, способна развивать большую скорость, это одна из самых быстрых рыб. По некоторым сведениям она развивает скорость до 97 км/ч, однако это расчетные данные, основанные на глубине проникновения меча рыбы в древесину шлюпок. Известны случаи когда меч-рыбы пробивали борта шлюпок, однако такие происшествия являются случайностью, вызванной высокой скоростью меч-рыбы и невозможностью быстро изменить траекторию движения. Известны случаи, когда воткнувшись в борт корабля, меч-рыба не могла вытащить свой меч и погибала."

Да нет, это как раз малоубедительно. Расчет нужен, цифры, формулы, нормальные, на нормальном языке гидродинамики - Цэ Икс, мощность мышечной системы, кпд - вот какие величины.

Про подсчет скорости через глубину проникновения меча я слышал, считал сам Крылов, но какова достоверность таких расчетов? Ведь в обшивке остается  только кусок меча, по нему даже длину рыбы определить невозможно.

 

Вот это место (ссылку на "первоисточники" приводить не буду, т.к. сегодня весь интернет - сплошное передиралово, тащат друг у дргуа не задумываясь, не хочу делать рекламу неизвестно чьим сайтам):

........................

Первым из учёных интерес к необычным способностям меч-рыбы проявил великий русский математик и кораблестроитель А. Н. Крылов. Ему довелось разбираться со случаем, когда меч-рыба атаковала деревянное судно и её рострум пробил насквозь борт, стоящую в трюме дубовую бочку и, застряв в ней, сломался у самого основания.  Алексею Николаевичу и до этого случалось не раз видеть в морских музеях следы нападений меч-рыбы на суда. Например, в морском музее в Кенсингтоне (Англия) хранится любопытный экспонат: выпиленный кусок обшивки вместе со шпангоутом парусного судна начала XIX века. Медный лист, двухслойная сосновая обшивка и дубовый шпангоут толщиной 56 см. И всё это нанизано на "шампур" меч-рыбы, причём кончик его торчит из внутренней части шпангоута.  Так вот на этот раз Крылов решил всё проверить математическими расчётами. У него получилось, что скорость меч-рыбы в момент атаки была не менее 90 км в час. Такая скорость по тем временам казалась просто немыслимой, и если она не бралась под сомнение научной общественностью, то только лишь из-за общепризнанного мирового авторитета академика. В дальнейшем же выяснилось, что скорость 90 км в час для меч-рыбы далеко не предел.  По поводу же силы удара меч-рыбы Крылов писал, что "сила удара средней меч-рыбы на площади кончика носа равна 15-кратной силе удара самой тяжёлой двуручной кувалды". В дальнейшем более точные динамические расчёты показали, что сила удара при нападении даже средней (опять-таки лишь средней) меч-рыбы достигает четырёх с лишним тонн. .......................  Что же касается пробивной способности меч-рыбы, то академик В. Шулейкин в своей книге "Очерки по физике моря" писал, что меч-рыба атаковала китобойное судно "Фортуна", пробив при этом медную обшивку, семисантиметровую доску под ней, дубовый шпангоут толщиной тридцать сантиметров и дно бочки с ворванью, находившиеся в трюме.

.....................

 

..."сила удара средней меч-рыбы на площади кончика носа равна 15-кратной силе удара самой тяжёлой двуручной кувалды" - согласитесь, это не расчет, при всем моем уважении к имени Крылова.


  • 0

#7 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 734 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 28 декабря 2014 - 14:37

И еще, замечание: Меч-рыбу постоянно путают с марлином, даже в наше время, когда, казалось бы, можно было бы легко разобраться по фотографиям, кто есть кто. И тем не менее постоянно видишь, как на фотке изображен марлин, а в тексте значится - "меч-рыба", и наоборот. В до-интернетовские времена, полагаю, было еще хуже, и большинство "подвигов", приписываемых меч-рыбе, на самом деле совершили марлины. Об этом надо постоянно помнить, когда читаешь свидетельства о происшествиях с меч-рыбой типа нападения на корабли или рыбацкие лодки.  

Вот это марлин:


  • 0

#8 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 734 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 28 декабря 2014 - 14:40

А вот это меч-рыба:

 


  • 0

#9 ingeneros

ingeneros

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 881 сообщений
  • Из:Cочи
  • Судно: дори
  • Название: марлин-425

Отправлено 28 декабря 2014 - 14:45

..."сила удара средней меч-рыбы на площади кончика носа равна 15-кратной силе удара самой тяжёлой двуручной кувалды" - согласитесь, это не расчет, при всем моем уважении к имени Крылова.

 

Вероятно, Крылов считал, что в те времена все знали силу удара двуручной кувалды в численном выражении.


  • 3

#10 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 734 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 28 декабря 2014 - 14:48

У меч-рыбы меч уплощенный, по виду - как настоящий меч. У марлина он круглый в поперечном сечении, плавники могут складываться и прижиматься к телу, на ходу - всегда сложенные. У меч-рыбы плавники как будто не складываются? На фотках никогда не видел меч-рыбу со сложенными плавниками.


  • 0

#11 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 734 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 28 декабря 2014 - 14:52

По биологии, что пишут зоологи:

........................

Меч-рыба получила свое название благодаря сильно удлиненной и уплощенной верхней челюсти, которая имеет форму заостренного меча и составляет до трети длины всей рыбы. Торпедообразное тело взрослой меч-рыбы лишено чешуи, что способствует скоростному плаванию. Меч-рыба- быстрый и активный пловец, развивающий скорость до 130 км/час. Зубов у взрослых особей нет. В отличие от марлинов и парусников, копьевидная верхняя челюсть которых имеет лишь гидродинамическое значение, "меч" рассматриваемого вида используется и для поражения добычи. Рыбы и кальмары, находимые в желудках меч-рыб, довольно часто бывают перерублены на две части или имеют другие следы повреждений, нанесенных "мечом". Плодовитость меч-рыбы очень высока- у самки весом 680 кг было насчитано около 160 млн икринок. Икра, выметываемая в открытом море, имеет сравнительно крупные размеры (1,5-1,8 мм) и снабжена существенной жировой подоболочкой. Выклевывающиеся личинки обладают коротким рылом, однако уже при достижении длины 6-8 мм верхняя челюсть начинает постепенно вытягиваться в меч. Для личинок и мальков характерно развитие своеобразных грубых чешуек, вооруженных колючими шипами и расположенных на теле продольными рядами. В отличие от взрослых рыб у молоди имеются нормальные челюстные зубы, а сплошные спинной и анальный плавники не разделены на переднюю и заднюю части.

...................  


  • 0

#12 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 734 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 28 декабря 2014 - 14:55

Из "подвигов" меч-рыбы-марлина, выборка (чтоб не рыскать по закоулкам интернета), вроде как заслуживающее доверие:

.......................

 

В самом конце Второй мировой войны английский танкер «Барбара» шёл водами Атлантического океана. Стояла тихая, штилевая погода. И вдруг вахтенный матрос заметил, что прямо в борт танкера, оставляя за собой пенный след на поверхности океана, с огромной скоростью несётся длинная торпеда. Матрос поднял тревогу, однако через несколько мгновений торпеда уже достигла цели, ударила в борт танкера, но... взрыва не последовало.  А «торпеда» стремительно отошла от судна, развернулась и вновь бросилась на него. Оказалось, что это была меч-рыба. При второй попытке таранить судно она сломала своё оружие- меч, а сама застряла в пробоине.

Когда агрессивную рыбину вытащили на палубу, выяснилось, что длина её меча превышала полтора метра, длина тела - пять метров, а вес живой торпеды составлял 660 килограммов.

Когда меч-рыба несётся по поверхности воды, от выступающих над водой концов треугольных плавников на воде остаётся пенный след, похожий на след от выдвижных устройств подводной лодки или от движущейся торпеды. И недаром поднял тревогу вахтенный матрос «Барбары»: меч-рыба вводила в заблуждение и более опытных моряков.

Во время войны в 1942 году шесть советских подводных лодок переходили с Тихоокеанского флота на Северный через Тихий, Атлантический океаны и шесть морей. Так вот, в районе острова Кокос у берегов Коста-Рики командир подводной лодки С-56 капитан лейтенант Г. И. Щедрин тоже принял идущую на лодку меч-рыбу за перископ вражеской подводной лодки и вынужден был уклоняться от «атаки» противника.

 

В годы Второй мировой войны один из американских минных заградителей патрулировал у Тихоокеанского побережья США, когда его атаковала меч-рыба. Её нападение нанесло кораблю с деревянным корпусом столь серьёзное повреждение, что личный состав с трудом справился с поступлением воды через проделанную меч-рыбой пробоину. Минзаг в аварийном состоянии был отбуксирован на базу.

 

Вообще меч-рыба крайне агрессивна и непредсказуема. Что заставляет меч-рыбу нападать на суда? Ихтиологи до сих пор не смогли дать точного ответа. Но в истории мореплавания документально зафиксировано множество случаев, когда огромные меч-рыбы шли на таран не только рыбачьих лодок или ботов, но и судов, причём наносили их корпусам столь большие разрушения, что суда тонули. Поэтому моряки стараются держаться подальше от места скопления мечеподобных рыб и уж тем более в этих местах не спускают на воду малые плавучие средства (катера, вельботы, шлюпки и т. п.).

 

В 1948 году меч-рыба атаковала американскую четырёхмачтовую шхуну «Элизабет». Удар рыбы был так силён, что она вошла в корпус судна по самые глаза. Выдернув меч, рыбина ушла прочь, а в образовавшуюся пробоину хлынула вода, и команде, чтобы не утонуть, пришлось включить аварийные помпы.

 

В ноябре 1962 года в сети японской 39-тонной шхуны, ведущей лов тунца в районе Маршалловых островов, попала крупная меч-рыба. Стараясь вырваться из сети, рыба пробила обшивку корпуса судна. Попытки экипажа спасти шхуну оказались тщетными, и судно затонуло.

 

Уже в наше время меч-рыба протаранила японский траулер, пробив в его днище такую дыру, что, несмотря на все усилия моряков, судно через сутки затонуло.

 

Нападения меч-рыбы опасны и для современных судов с металлическими корпусами. Так, у берегов Англии меч-рыба чуть было не потопила эсминец «Леопольд», пробив в трёх местах стальную обшивку корабля толщиной 2 см. Чтобы заделать пробоины, пришлось за борт спускать водолазов.

 

Меч-рыба настолько агрессивна, что даже атаковала у берегов Испании на глубине 605 метров американский глубоководный аппарат «Элвин» (Alvin) с тремя акванавтами, ведущий поиск водородной бомбы, сброшенной с американского бомбардировщика Б-52 в июле 1967 года. Акванавты увидели в иллюминатор какую-то огромную рыбу, и «Элвин» содрогнулся от мощного удара. Аппарат срочно подняли на поверхность вместе с обломком меча, застрявшим в пазу между корпусом аппарата и креплением иллюминатора. Чудом уцелели электропроводка аппарата и стекло иллюминатора, оно только треснуло и дало лёгкую течь. Меч-рыба с такой силой загнала своё «оружие» в паз, что потребовалось два часа, чтобы извлечь его из корпуса.

 

Нападения на суда меч-рыбы были столь часты и наблюдались так давно, что ещё 120 лет назад Британская морская страховая компания «Ллойд» была вынуждена ввести пункт принятия риска, учитывающий «повреждение обшивки судна в результате нападения меч-рыбы».

Этот пункт внесли неспроста. В 1856 году капитан американского клипера «Дредноут» предъявил компании «Ллойд» иск о возмещении страховки за порчу застрахованного груза – двухсот тонн чая. Капитан утверждал, что на его клипер в районе острова Цейлон совершила нападение меч-рыба, которая пробила медный лист обшивки и сосновую доску корпуса толщиной 8 см, проделав в корпусе отверстие размером в 25 см. Проникшая внутрь трюма вода, естественно, испортила чай. Компания вначале не поверила капитану клипера, но эксперты, осмотревшие судно в доке, пришли к выводу, что такое [color=#FF0000;]ровное округлое отверстие могла сделать только меч-рыба.[/color] Вот тогда-то компанией и был введён пункт о повреждении обшивки судна в результате нападения меч-рыбы.

 

[color=#ff0000;](Круглая дырка - это был, конечно же, марлин!)[/color]


  • 0

#13 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 734 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 28 декабря 2014 - 15:03

....... "Этот марлин в результате удара оказался зажатым в предохранительном стеке подводной нефтяной платформы. Но подводному транспортному средству с дистанционным управлением удалось его освободить. После освобождения, марлин был очень слаб, перепуган и без сомнения представлял собой лёгкую добычу для акул."
[color=#ff0000;](Подпись под фото, на фото изображена меч-рыба)[/color]


  • 0

#14 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 734 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 28 декабря 2014 - 15:16

www.sivatherium.narod.ru_gl_07.htm (- уже не работает) …"Остается загадкой, как в желудок тихоокеанского кашалота попали три полных меча - по 80 см длиной - самой быстроходной меч-рыбы, извлеченных В. А. Козаком при разделке кита на китобазе "Дальний Восток" в 1969 г." ............................................... Случай действительно прелюбопытный. Объяснение только одно - меч-рыбы или, скорее всего, марлины - по своей дурной привычке нападать на все большое, воткнули свое оружие в кашалота. А тот оказался живучим.


  • 0

#15 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 734 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 28 декабря 2014 - 15:32

От британских ученых:

............................

Зарегистрировано, что во время атаки меч-рыба развивает скорость [color=#ff0000;]до 140 км в час[/color], то есть почти в три раза большую, чем у дельфинов и акул. Вот эта-то совершенно невероятная скорость и ставит в тупик ихтиологов, физиков и механиков, в коем они до сих пор и пребывают. По всем законам механики и физики меч-рыба не может развивать в воде такую скорость. Расчёты показывают, что для движения в воде со скоростью порядка[color=#ff0000;] 140 км в час [/color]тело идеально обтекаемой формы и поверхности и длиной пять метров должно обладать [color=#ff0000;]мощностью 1500-2000[/color] лошадиных сил.

Естественно, что ни одно живое существо подобной мощностью обладать не может. Но вот меч рыба и её присные, не зная об этих законах механики, плавают в воде скорее самого быстрого наземного хищника - гепарда, способного бегать со скоростью 110 км в час, да и тот такую скорость может развивать лишь на короткой дистанции, преследуя свою добычу. На большее его не хватает. А ведь гепарду приходится преодолевать лишь сопротивление воздуха, а не воды, как меч-рыбе. В[color=#ff0000;]ызывает удивление учёных и то, что меч-рыба добивается рекордных скоростей, довольствуясь относительно малыми мощностями порядка 20-90 лошадиных сил на 100 кг живого веса[/color].

Такая энерговооружённость сравнима с энерговооружённостью лёгкого самолёта. Причём меч-рыба развивает такую мощность длительное время. Вот этот-то парадокс энергетики меч-рыбы давно уже волнует умы учёных, которые до сих пор не понимают, что же позволяет меч-рыбе ставить рекорды скорости, которым могут позавидовать не только гепарды, но и птицы и даже лёгкие самолёты.

...................................

 

 

Вот я и испытываю страстное желание ознакомиться с этими расчетами, да вот беда - нигде их чего-то не видно.

 

И еще, в качестве "привета" британскому ученому: мощность 90 л.с. на 100 кг веса - это, пардон,  просто дурная мощность. Гоночные катера класса P1 для гонок в открытом море имеют 4,5 - 5 кг/л.с., - это 20 - 22 л.с. на 100 кг "живого веса", а ходят такие катера далеко за 200 км/ч. А вообще-то такая энерговооруженность - 90 л.с. на 100 кг веса - характерна скорее для ракеты, чем для самолета.


  • 0

#16 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 734 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 28 декабря 2014 - 15:39

Для начала было бы любопытно узнать, как измеряют длину меч-рыбы и марлина? Длина марлина - это его "габаритная длина"? Или что-то другое? Мне кажется, что размер от "передней точки" до .... (до выреза хвоста?) может сильно варьировать, и слабо связан с весом рыбы. Для проверки цифр - 140 км/ч - нужно знать мощность мышечной системы, мощность зависит от веса тела, чтобы знать вес, надо знать как он связан с размерами.

 

Не люблю картинки с мертвыми марлинами, но что делать... размеры нужны.


  • 0

#17 альф

альф

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 4 265 сообщений
  • Из:Самара
  • Судно: Катамаран
  • Название: "Яросвет"

Отправлено 28 декабря 2014 - 16:27

Суперкавитация! :blink:

Не исключено. Хотел бы я увидеть подводный снимок меч-рыбы на максимальной скорости. А лучше видео ... :shuffle:


Сообщение отредактировал альф: 28 декабря 2014 - 16:28

  • 0

#18 SKR

SKR

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 8 024 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: нет

Отправлено 28 декабря 2014 - 16:30

Что-то я до сих пор не вижу упоминания о "парадоксе Грея"?

 

Тогда потребная мощность будет [color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);] [/color][font="verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;color:rgb(255,0,0);background-color:rgb(238,242,247);"]1500-2000/7=200-300 л.с.[/font]


  • 0

#19 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 734 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 29 декабря 2014 - 16:03

А по поводу "парадокса Грея" мнения есть разные. №1 - парадокса Грея нет. №2 - парадокс Грея есть, но, возможно, не такой как думал сам Грей.

................................

http://biofile.ru/bio/1016.html

"Исследования показали некорректность сопоставления движения рыбы и неживых физических тел в воде. В физиологии известен так называемый "парадокс Грея". Еще в 30-е годы американский исследователь Дж. Грей при сопоставлении расчетных энергетических затрат, необходимых для движения в воде дельфина, с реальными затратами энергии животного обнаружил парадоксальное явление. Для движения со скоростью 40 км/ч дельфину длиной 180 см необходимо развить мощность не менее 2,5л. с. Реально дельфин не способен развить мощность даже в 0,5 л. с."  - это как считал сам Грей. Далее по ссылке опять идут популярно-бездоказательные измышления по энергетике рыб.


  • 0

#20 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 734 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 29 декабря 2014 - 16:10

"Парадокс Грея" придуман только по отношению к дельфинам, и как раз гидродинамика и биоэнергетика дельфинов исследованы очень хорошо.

Очень интересный материал, наконец-то с нормальными физическими величинами и коэффициентами сопротивления:

 

 

Существует ли "парадокс Грея"?
Ж. Я. Грушанская
Журнал "Катера и Яхты" №85 (1980/3)
……………………………………………..


СКОРОСТЬ ДЕЛЬФИНА.

Данные современной науки фактических скоростях движения дельфинов можно подразделить на две группы. К первой относятся сведения, полученные при наблюдениях в открытом море с идущих судов. Именно таким способом Д. Грей зафиксировал скорость 10,3 м/с, а Эванс и Пауэлл - еще более высокое значение - 11,3 м/с, т. е. [color=#ff0000;]40,7 км/ч.[/color]
……………………………………………………
Вторая группа данных получена в результате специально поставленных экспериментов с предварительно обученными животными. …В заливе Канеаху на Гавайских островах проводились опыты с тихоокеанским дельфином-афалиной …. Было установлено, что этот дельфин мог поддерживать максимальную скорость:
8,3 м/с - в течение 7,5 с;
7 м/с   - в течение 10 с;
6,08 м/с  - в течение 50 с;
3,09 м/с  - в течение 24 ч.
Серия опытов была проведена в 1965 г. с двумя пелагическими дельфинами, плавающими быстрее, чем прибрежные афалины. По данным многочисленных "заплывов" (дельфины были приучены гнаться за деревянной буксируемой приманкой) удалось зарегистрировать максимальную скорость 11,06 м/с.
Автором проводился эксперимент, в котором дельфин-афалина гнался за приманкой - ярко-окрашенным шариком, двигающимся по натянутому над водой тросу. … Таким образом, максимальным дискретным значением скорости плавания дельфина может считаться величина 10-11 м/с, а среднее ее значение можно принять равным 5-б м/с.


СОПРОТИВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЮ.

Если методы определения сопротивления твердых тел разработаны достаточно полно, то способов непосредственного измерения сопротивления воды движению живых существ настоящее время нет. Эту задачу приходится решать косвенным путем - методом измерения сопротивления дельфина при скольжении его по инерции или так называемым методом дополнительного сопротивления.
Первый из них состоит в том, что при движении животного по инерции измеряют его мгновенные скорость и ускорение, а затем по формуле второго закона Ньютона вычисляют сопротивление.
Второй метод основывается на предположении, что хорошо тренированный дельфин развивает одну и ту же максимальную мощность при равных условиях плавания. Если животному создать какое-то строго измеренное дополнительное сопротивление, мы уменьшим его скорость при затрате той же мощности. Расчет коэффициента сопротивления дельфина производится по сопоставлению измеренных скоростей плавания дельфина в свободном движении и с дополнительным сопротивлением, которое нам известно.
……………………………………………………
Для определения изменения скорости плавания с дополнительным сопротивлением тот же дельфин был обучен проплывать то же расстояние с резиновым кольцом-поясом, надевавшимся непосредственно перед спинным плавником. Перед каждой серией пробегов. кольцо-пояс надевали ив дельфина, а затем снимали. Было проведено 108 про6егов дельфина с кольцом, не считая тренировок.
[color=#ff0000;]Коэффициент гидродинамического сопротивления (Сх) дельфина оказался равным 0,0276, что весьма близко к значению коэффициента твердой модели дельфина Схм = 0,029 (оба значения отнесены к водоизмещению в степени 2/3; те же величины, отнесенные к площади смоченной поверхности, соответственно равны 0,00415 и 0,00435)[/color].
Это существенно важный вывод, ставящий под сомнение ряд гипотез, объясняющих высокую скорость дельфина в основном свойствами его кожного покрова.


"МОЩНОСТЬ" ДЕЛЬФИНА.

Сложнее всего оценить мощность плавающего в воде дельфина. Определив значение коэффициента Сх, зная фактическую скорость дельфина, его размеры и, следовательно, площадь смоченной поверхности, мы по принятым в судостроении простейшим формулам можем рассчитать мощность, необходимую для достижения данной скорости.
[color=#ff0000;]Получается, что для скоростей 10-11 м/с необходима мощность 2,8-3,6 л. с.[/color]
Так какова же фактическая мощность дельфина? Действительно ли она в 10 раз меньше определенной нами или Грей ошибся и никакого несоответствия нет?
………..
Метод, основанный на предположении, что 1 кг мышц любого млекопитающего, в том числе дельфина и человека, способен за единицу времени произвести одинаковую работу, позволяет использовать данные экспериментов со спортсменами. Пользуясь ими, можно рассчитать мощность дельфина в зависимости от длительности ее приложения по весу его мышц. Получается, что дельфин может развивать мощность:
- в течение 1 с   - [color=#ff0000;]21,6 л.с[/color].,  
- в течение 6 с   - 7,2 л.с.,
- в течение 1 мин - 3,6 л.с.,
- в течение суток  - 0,72 л.с.

Дельфины часто выскакивают из воды вверх, прыгая "с места": для этого они останавливаются и принимают положение носом вверх. Зная вес животного, высоту прыжка, а также время разгона по вертикали, также можно подсчитать мощность. По данным американского ученого Т. Ланга, [color=#ff0000;]дельфин весом 180 кг,[/color] разгоняясь за 0,7 с, выпрыгивал из воды на 1,84 м. Это соответствует мощности [color=#ff0000;]6,3 л.с.[/color].
Докт. мед. наук А.3. Колчинской предложен метод расчета мощности животного по количеству расходуемого при дыхании кислорода. …… Получилось, что при движении в течение 15 с со средней скоростью 6 м/с средняя мощность животного была равна [color=#ff0000;]2,4 - 3,5 л. с[/color].
Существует, наконец, метод расчета мощности животного по кинематическим параметрам колебательных движений его движителя - хвостового плавника. Кинограммы плавания дельфина и точные аэродинамические характеристики крыла, аналогичного хвостовому плавнику, позволяют получить значение мощности [color=#ff0000;]3,79 л. с[/color]. при движении со скоростью 6,7 м/с.
Как видим, определяемые совершенно разными способами значения мощности оказываются во всяком случае, не ниже, чем это необходимо (по расчету) для того, чтобы дельфин развил скорость 10-11 м/с.

[color=#ff0000;]Итак, можно констатировать, во-первых - фактическое совпадение коэффициента гидродинамического сопротивления живого дельфина и его твердой модели, а во-вторых - отсутствие несоответствия мощности животного и развиваемой им скорости. Другими словами, "парадокс Грея" не подтвердился.[/color]
К аналогичному выводу приходит и известный американский ученый Я.Т. Ву, который считает, что гидродинамические и физиологические характеристики дельфинов не представляют собой ничего необычного, и что коэффициенты сопротивления дельфина и твердого эллипсоида при почти полностью турбулентном обтекании близки между собой. Я. Т. Ву объясняет ошибку Грея тем, что он, оценивая мощность дельфина, брал явно заниженные значения: он принимал в расчет мощность человека, развиваемую в течение десятков минут, тогда как в течение более краткого периода времени тот же человек может развивать в несколько раз большую мощность (выше приводились соответствующие цифры для дельфина, причем кратковременная 1-секундная мощность в 30 раз выше, чем та, которую тот же дельфин способен поддерживать целые сутки!).


  • 0

#21 Barquero

Barquero

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 729 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: строю

Отправлено 29 декабря 2014 - 21:24

Что-то я до сих пор не вижу упоминания о "парадоксе Грея"?
 
Тогда потребная мощность будет [color=#282828;][font="verdana, arial, tahoma, sans-serif;"] [/color][/font][color=#ff0000;][font="verdana, arial, tahoma, sans-serif;"]1500-2000/7=200-300 л.с.[/color][/font]

Так даже если так, а где взять эти 200-300 сил?...
  • 0

#22 voda

voda

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 877 сообщений
  • Из:riga

Отправлено 29 декабря 2014 - 21:37

"Парадокс Грея" придуман только по отношению к дельфинам, и как раз гидродинамика и биоэнергетика дельфинов исследованы очень хорошо.

Очень интересный материал, наконец-то с нормальными физическими величинами и коэффициентами сопротивления:

 

 

 

Просто замечательно! Осталось только построить модель дельфина,а она судя по коэф. уже готова, снабдить его движком в 20 сил и вуа-ля! Модель сможет танцевать на хвосте и передвигаться под водой со скоростью 11м/с...

 

Потом масштабировать все это до размеров подводной лодки и нафиг нужны ядерные реакторы?


  • 0

#23 SKR

SKR

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 8 024 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: нет

Отправлено 29 декабря 2014 - 21:54

Просто замечательно! Осталось только построить модель дельфина,а она судя по коэф. уже готова, снабдить его движком в 20 сил и вуа-ля! Модель сможет танцевать на хвосте и передвигаться под водой со скоростью 11м/с...

 

Потом масштабировать все это до размеров подводной лодки и нафиг нужны ядерные реакторы?

Да уже не нужны ни подводные лодки, ни тем более ядерные реакторы, но это другая тема.....


  • 0

#24 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 419 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 17 февраля 2015 - 00:59

Интерес к этому вопросу на столько высок, что Ученые пошли на: http://www.membrana.ru/particle/7855
  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей