Сообщений в теме: 58

[БАР]

Тогда уж лучше вот такой. Коллега Победа показал в соседней теме.

 

 

Идея похожа, но реализована грамотно.

[v.N.sidorov]

Тут есть похожее.http://www.youtube.c...h?v=msM2y0phzyU

[БАР]

 Дайте пожалуйста более расширенную оценку того что Вы увидели на фотографиях. Ответ можете разместить в теме где Вы увидели эти фотографии

Отвечу здесь, поскольку в моих сообщениях (и у Daneva, как я понял) речь идет о фотографии проекта в 114 сообщении.

Что касается иранского корпуса, то там одна из функций тоннеля, как я понял, уменьшить вертикальные перегрузки на волнении - это видно и в анимации численной модели, которая есть в размещенном Вами ролике. А вторая - обеспечить поступление воздуха к редану. Если я не ошибаюсь, он виден на Вашей фотографии. Там где примерно в середине проходит поперечная опора на кильблоке.

[победа]

....... Что касается иранского корпуса, то там одна из функций тоннеля, как я понял, уменьшить вертикальные перегрузки на волнении - это видно и в анимации численной модели, которая есть в размещенном Вами ролике. А вторая - обеспечить поступление воздуха к редану. Если я не ошибаюсь, он виден на Вашей фотографии. Там где примерно в середине проходит поперечная опора на кильблоке.

 

В иранском катере меня больше заинтересовали продольные "бороздки" в верхней точке тоннелей отформованных сначала наружу а затем вовнутрь. На этой фотографии "формовщики" прикатывают стекловуаль именно возле них:

 

 

 Вот именно о создаваемым ими эффекте я и хотел услышать авторитетное мнение.

Сообщение отредактировал победа: 04 мая 2015 - 23:42

[БАР]

  меня больше заинтересовали продольные "бороздки" в верхней точке тоннелей отформованных сначала наружу а затем вовнутрь. 

 Вот именно о создаваемым ими эффекте я и хотел услышать авторитетное мнение.

Могу только гадать. 

Возможно они призваны упорядочить поток в этой зоне. А, возможно, просто своеобразно оформленные ребра жесткости.

Каких-либо работ, в которых рассматриваются подобные элементы, я не встречал. Но это не значит, что их нет.

[победа]

Могу только гадать. 

Возможно они призваны упорядочить поток в этой зоне. А, возможно, просто своеобразно оформленные ребра жесткости.

Каких-либо работ, в которых рассматриваются подобные элементы, я не встречал. Но это не значит, что их нет.

 

 Спасибо за откровенный ответ.

[jona silwer]

Петр, мне показалось, что те продольные канавки, которые спереди - для вентиляции редана.

А те, которые сзади - не понятно. Больше всего это похоже на автомобильный диффузор. Возможная цель такая:  создание разряжения в тоннелях на уровне за 2 поперечным реданом, для того, чтобы лодка не сделала оверкиль на порыве встречного ветра.  По крайней мере другого разумного объяснения я не вижу.  Они в нос закрыты, в корму открыты(на фото с матрицей это хорошо видно).

[победа]

Петр, мне показалось, что те продольные канавки, которые спереди - для вентиляции редана.

А те, которые сзади - не понятно. Больше всего это похоже на автомобильный диффузор. Возможная цель такая:  создание разряжения в тоннелях на уровне за 2 поперечным реданом, для того, чтобы лодка не сделала оверкиль на порыве встречного ветра.  По крайней мере другого разумного объяснения я не вижу.  Они в нос закрыты, в корму открыты(на фото с матрицей это хорошо видно).

 

  Неоспоримо только одно - перед нами хорошо сбалансированный  корпус прошедший долгую эволюцию:

 

http://www.lornecamp...er-Timeline.htm

Сообщение отредактировал победа: 05 мая 2015 - 11:18

[Danev]

Видел кто-нибудь данные по водоизмещению и нагрузке? Есть только увещевания о важности малого веса для глиссеров. Подозреваю, что эти штуки летают только очень налегке.

[БАР]

мне показалось, что те продольные канавки, которые спереди - для вентиляции редана.  

Если Вы про редан под красной стрелкой (если он там есть - днище снизу они из понятных соображений не показывают), то воздуху сверху туда (по синей стрелке) попасть проблематично. Разницы давлений может оказаться недостаточно. Почти наверняка.

Гораздо вероятней, что он пойдет по зеленым стрелкам из зареданного пространства первого редана.

Но это все только предположения.

[победа]

Видел кто-нибудь данные по водоизмещению и нагрузке? Есть только увещевания о важности малого веса для глиссеров. Подозреваю, что эти штуки летают только очень налегке.

 

  Учитывая что там всего шесть посадочных мест - понятное дело "налегке"    .

 

  К примеру видео с "экипажем" в 4 человека - вполне пристойно:

 

 

  А вот данными по водоизмещению и нагрузке Вам нужно интересоваться у своих зарубежных коллег - журналистов. Мы люди маленькие .

[jona silwer]

post-67034-0-36072100-1430684718.jpg

Если Вы про редан под красной стрелкой (если он там есть - днище снизу они из понятных соображений не показывают), то воздуху сверху туда (по синей стрелке) попасть проблематично. Разницы давлений может оказаться недостаточно. Почти наверняка.

Гораздо вероятней, что он пойдет по зеленым стрелкам из зареданного пространства первого редана.

Но это все только предположения.

Да, скорее всего Вы правы. Иначе в бортах центрального корпуса были бы каналы до верха тоннеля.  А их не видать.

[jeeet]

Что касается иранского корпуса, то там одна из функций тоннеля, как я понял, уменьшить вертикальные перегрузки на волнении - это видно и в анимации численной модели, которая есть в размещенном Вами ролике. А вторая - обеспечить поступление воздуха к редану. Если я не ошибаюсь, он виден на Вашей фотографии. Там где примерно в середине проходит поперечная опора на кильблоке.

А давайте разберёмся, как работает данный корпус на расчётном режиме?

 

Я выскажу своё видение, во многом оно сформировано по статьям Л.Кэмпбелла в журналах (истоки -- в статье ещё самого начала 70-х):

 

На высоких скоростях необходима очень небольшая площадь глиссирующего участка для поддержания, особенно -- при работе такого участка с близкими к оптимальным углами атаки, тут же -- для снижения перегрузок на волнении выгодно предельно уменьшать ширину корпуса по скуле; тем не менее, проблема обеспечения устойчивости глиссирования на высоких и очень высоких скоростях стоит предельно остро -- центр гидродинамического давления смещается при глиссировании с около-оптимальными углами атаки далеко в корму от положения ЦТ (здравствуй, продольная неустойчивость!), а сокращение ширины глиссирования (т.е. глиссирование на неполной ширине днища, ограниченной продольными реданами) часто приводит к возникновению поперечной раскачки.

 

Для решения этих проблем было предложено использовать узкий корпус с поперечными реданами, у которого основной глиссирующей площадкой будет выступать именно участок между поперечными реданами, для поперечной стабилизации используются отнесённые от основного корпуса небольшие поплавки-аутриггеры, они же работают как стабилизирующие глиссирующие участки -- т.е. получаем классическую "обратную трёхточку".

 

Участки несущих "мостов" на которых вынесены поплавки-спонсоны так же задействованы в создании подъёмной силы и стабилизации корпуса -- аэродинамический профиль. Официально автор называет такие корпуса "однокорпусные с аэродинамической разгрузкой". По-большому счёту, "разгрузка" -- неверный термин, в оригинале "supported", вернее было бы сказать "с аэродинамической стабилизацией": демпфирование корпуса, смещение центра давления при подлётах с волны (т.е. ниже вероятность приводнений на кормовую часть корпуса и последующих рикошетирований)... "разгрузка" неверна -- аэродинамическое качество таких элементов намного ниже гидродинамического качества глиссирующих участков, следовательно, "разгружать" гидродинамические элементы за счёт аэродинамики не имеет смысла.

 

Итак: лодка глиссирует на трёх точках -- основной участок между поперечными реданами центрального корпуса в нос от ЦТ + два отнесённых поплавка-спонсона в корму от ЦТ, баланс за счёт площадей и углов атаки.

 

Тем не менее, максимальных скоростей на тихой воде такие лодки достигали при очень больших углах атаки в нестационарном режиме... хотя скорости были очень высоки -- на подобных корпусах было поставлено несколько рекордов, включая мировой рекород скорости для Класс 2 offshore (графиня Арран, рубеж 70-х и 80-х). Т.е. основной эксплуатационный режим -- глиссирование на волнении при уменьшении углов атаки для снижения перегрузок.

[победа]

.......  Итак: лодка глиссирует на трёх точках -- основной участок между поперечными реданами центрального корпуса в нос от ЦТ + два отнесённых поплавка-спонсона в корму от ЦТ, баланс за счёт площадей и углов атаки.

 

 Здравствуйте Михаил, решил поделиться фотографией для наглядного восприятия предмета обсуждения так сказать в живую:

 

 

  Стоит подметить что транспортировочная ферма в данном случае как нигде более хорошо подчёркивает профилировку днища центрального корпуса.

[победа]

  Коли администратор форума выделил отдельную тему, позвольте тогда добавить ещё пару видеороликов с комментариями непосредственно от автора проекта:

 

 

 

 

P.S. К сожалению исходную информацию по интересующему объекту приходиться собирать где то на стороне а не в специализированном журнале  .

 

 

[Danev]

Намек принят. К сожалению, нынешнее медиапространство намного мощнее любого специализированного журнала. И не факт, что там (на стороне) вам излагают истины, во всяком случае такие, которые можно перенять "на коленке".

 

Очень толковая лекция Кемпбелла про реданные корпуса. В частности, у нас не рассматривалась продольная устойчивость хода и поперечная раскачка - а он вводит их в область оптимизации реданированного корпуса.

Предполагаю, что с помощью кормовых спонсонов он и решил проблемы курсовой устойчивости и раскачки, когда ради повышения качества высота реданов была увеличена против практики однокорпусных глиссеров. Заодно добавил аэродинамический эффект - но скорее для успокоения души. Все-таки тащить по воде спонсоны - дело дорогостоящее.

[will]

Нет там ничего. Зависимость скорости от веса, мощности - где?

Картинки планов смоченных площадей - полная туфта для чайников.

[Danev]

Так он всех и научит, ага! Задачу поставил - и на том спасибо.

[will]

Собс-но, он далеко не не оригинален в этом...

[v.N.sidorov]

В кого постреливать собрались с таких лодок? В марлинов? 

[jeeet]

К сожалению, нынешнее медиапространство намного мощнее любого специализированного журнала.

Хм-м... я до сих пор читаю всякие разные Racecar Engineering и прочие Automotive Engineer... т.к. именно специализированный журнал может позволить себе объёмные статьи по узкой тематике, провести интервью со специалистами с различающимися взглядами на узкую тему и т.п..

 

Те же взгляды Кемпбелла были изложены в Powerboat ещё в 1973 году (меня ещё на свете то не было ), с эскизами и отсылками к результатам натурных лодок. Хотя и без графиков

 

В частности, у нас не рассматривалась продольная устойчивость хода и поперечная раскачка - а он вводит их в область оптимизации реданированного корпуса.

Не совсем понял... что значит "не рассматривалась"? Стабилизация по углу атаки и сохранение устойчивости глиссирования -- это единственная реальная проблема при проектировании очень быстроходного корпуса.

 

Достаточно забавно наблюдать как поперечно-реданированные корпуса идут с нормальными для их килеватости и ширины углами атаки, вывесив поперечные реданы в воздух...

 

Предполагаю, что с помощью кормовых спонсонов он и решил проблемы курсовой устойчивости и раскачки, когда ради повышения качества высота реданов была увеличена против практики однокорпусных глиссеров.

Обратная трёхточка, одна из классических схем. Принципиально схема не обеспечивает устойчивость на очень высоких скоростях, но до них -- вполне себе вариант.

 

На картинке -- более "чистый" и простой вариант идеи, не столь отягощённый "волнопронизыванием".

 

Заодно добавил аэродинамический эффект - но скорее для успокоения души. Все-таки тащить по воде спонсоны - дело дорогостоящее.

Есть подозрение, что с каждой итерацией роль аэродинамики снижалась в обратных трёхточках.

 

 

 

 Здравствуйте Михаил

Приветствую!

 

наглядного восприятия предмета обсуждения так сказать в живую:

Я несколько лодок Кемпбела вживую видел, BladeRunner -- и на воде, и в "сухом" виде, на стенде.

 

Собственно, профилировка там несложная в понимании.

Прикрепленные изображения

• 

[v.N.sidorov]

  Коли администратор форума выделил отдельную тему, позвольте тогда добавить ещё пару видеороликов с комментариями непосредственно от автора проекта:

 

 

 

 

P.S. К сожалению исходную информацию по интересующему объекту приходиться собирать где то на стороне а не в специализированном журнале  .

Да было про эту лодку в журнале.Поискать надо.

 

2001-2002г  на вскидку."бегущий на лезвиях"-такое название статьи.

Сообщение отредактировал v.N.sidorov: 12 мая 2015 - 22:21

[Danev]

Да было про Раннера в "КиЯ". Но кто анализировал принятые решения? Всё-таки "КиЯ" тех лет слишком увлекался сложными корпусами ради самой идеи сложного корпуса.

 

Про "продольную устойчивость" я оговорился. Хотел про устойчивость на курсе. Всегда считалось, что глиссер устойчив автоматически - вследствие наличия угла атаки. Оказывается, не так. Рыскливость "Пэйссеттера" на волне наверняка была тех же кроовей. Перельмутр об этом вообще не морочился.

[победа]

Да было про эту лодку в журнале.Поискать надо.

 

2001-2002г  на вскидку."бегущий на лезвиях"-такое название статьи.

 

 Всё верно - 176 номер за 2001 год, статья на 46 -47 странице . Но мне к примеру интересна информация обычно не входящая в рекламные буклеты .

 

 

 

Да было про Раннера в "КиЯ". Но кто анализировал принятые решения? Всё-таки "КиЯ" тех лет слишком увлекался сложными корпусами ради самой идеи сложного корпуса.

 

  Я бы сказал по другому: Журнал старался донести максимум полезной информации не обделяя вниманием экспериментальные разработки.

[jona silwer]

 Всё верно - 176 номер за 2001 год, статья на 46 -47 странице . Но мне к примеру интересна информация обычно не входящая в рекламные буклеты smiles-rabota-45.gif.

 

photo-2.jpg

Петр!  Вот на этой фотографии отчетливо видно, что иранцы сделали большую ошибку в изготовлении комплекта матриц.

Скорее всего  эта ошибка и стала той причиной, по которой иранский проект не взлетел, как ты говорил.

Та же, к стати, ошибка и у меня.  Не много по другому корабль собирается, и трудоемкость изготовления меняется в несколько раз.

 

ПС, с таким  способом сборки вполне можно и полиэфиркой формовать.

Сообщение отредактировал jona silwer: 13 мая 2015 - 01:06