Сообщений в теме: 219

[khron]

И сколько же он весит по вашему?

[dreamer]

Но все это фигня. Главная проблема в том, ради чего эта тема вообще создана - в креплении железяк к деревяшкам. Но болты в фанере никому обсуждать, похоже, не интересно, ибо каждый второй, как минимум, д.т.н.   А 2.2 - это что? Это столько должно быть?

на статику уже посчитали

При расстоянии между болтами 600 мм нагрузка на болты 300/0,6 = 500 кгс. Несущая способность болта 12 мм на смятие при толщине фанеры 9 мм - примерно 60 кгс. Значит нужно 8 болтов. Если увеличить толщины обеих переборок вдвое, болтов потребуется вдвое меньше.

с запасом на динамику ставь накладки еще 9 мм итого с переборкой 18 мм и 6 болтов если при эксплуатации фанера будет обминаться - крепление разбалтываться, добавишь еще 2 болта все

Сообщение отредактировал dreamer: 16 мая 2015 - 01:28

[Папик]

И сколько же он весит по вашему?

понятия не имею...

вы правда считаете что ваша эксклюзивная ферменная конструкция будет легче трубы сороковки ?  

[khron]

понятия не имею...

вы правда считаете что ваша эксклюзивная ферменная конструкция будет легче трубы сороковки ?

 

Подскажите мне пожалуйста, какой максимальный момент сможет сдюжить эта ваша труба, если будет так же консольно закреплена без использования оттяжек?

на статику уже посчитали с запасом на динамику ставь накладки еще 9 мм итого с переборкой 18 мм и 6 болтов если при эксплуатации фанера будет обминаться - крепление разбалтываться, добавишь еще 2 болта все

Завтра тогда клеить накладки буду. В доме кончилось все кроме фанеры и смолы))

[Алексей Малышев]

Папик дуру гонит.

[dreamer]

подальше от форума, поближе к тримарану. за работу, товарищи! 

в бесконечных обсуждениях на форуме уже столько проектов утонуло

[khron]

Блин, а ведь так заманчиво стало этот паук сделать... Прям от сердца отлегло, когда он мне в голову пришел. Будут упрощенные болты и паук. Нижняя растяжка всмысле.

[Папик]

Подскажите мне пожалуйста, какой максимальный момент сможет сдюжить эта ваша труба, если будет так же консольно закреплена без использования оттяжек?

не понял ? вы хотите сделать такую же консоль из круглой трубы ? какой момент ? рубка развалиться в клочья вырвет кусок - с трубой ничего не случиться это факт. 

если просто как в прошлом варианте - одна труба-балка - я не знаю сколько она держит на изгиб а лезть искать мне лень  

[dreamer]

В доме кончилось все кроме фанеры и смолы))

и водка кончилась? 

водка заканчиваться не должна! все пропьем, но флот не опозорим 

[khron]

не понял ? вы хотите сделать такую же консоль из круглой трубы ? какой момент ? рубка развалиться в клочья вырвет кусок - с трубой ничего не случиться это факт. 

если просто как в прошлом варианте - одна труба-балка - я не знаю сколько она держит на изгиб а лезть искать мне лень

Так если кусок вырвет - стало быть, к фанерной лодке технически невозможно закрепить стальную балку? Куски же вырывает ващена))

 

 

и водка кончилась? 

водка заканчиваться не должна! все пропьем, но флот не опозорим 

У меня только чистый спирт в количествах)) Отличный растворитель для эпоксидки, кстати)

[dreamer]

У меня только чистый спирт в количествах)) Отличный растворитель для эпоксидки, кстати)

ну это другое дело. наш человек!

[Вован Сидорыч]

Почему отказались от бывшей системы алюминиевой трубы, почему не заменить ее на больший диаметр? Это как минимум уменьшение веса конструкции, у Вас и без того переутяжеленная лодка. Для парусной яхты вес имеет значение.

[greylonly]

Так если кусок вырвет - стало быть, к фанерной лодке технически невозможно закрепить стальную балку? Куски же вырывает ващена))

 

 

 

Вот такие Ввертыши поставте в фанеру... на Смолу:

[khron]

Почему отказались от бывшей системы алюминиевой трубы, почему не заменить ее на больший диаметр? Это как минимум уменьшение веса конструкции, у Вас и без того переутяжеленная лодка. Для парусной яхты вес имеет значение.

Во-первых, захотелось избавиться от оттяжек и сделать балки складными. Во-вторых, я не знаю, где мне искать в Питере подходящую трубу из нужного сплава. Кругом дюраль предлагают любых форм и размеров, но для балок, находящихся близко к воде он недопустим, ибо быстро сгниет и сломается неожиданно.

[Папик]

Вот такие Ввертыши поставте в фанеру... на Смолу:

a_4547ab95b4047b0fd675f219f85b93c4-800x600.jpg

а чем такой ввертыш прикольнее болта ? в общем то ничем.

если он был с большим фланцем -тогда это отличная идея распределения точечной нагрузки...

[Папик]

Во-первых, захотелось избавиться от оттяжек и сделать балки складными. Во-вторых, я не знаю, где мне искать в Питере подходящую трубу из нужного сплава. Кругом дюраль предлагают любых форм и размеров, но для балок, находящихся близко к воде он недопустим, ибо быстро сгниет и сломается неожиданно.

избавиться от оттяжек ? труба ! 

где искать в Питере каленый дюраль ? гугль ! 

дюраль в пресной воде живет долго, вы же по пресняку вроде ходите ? 

[Папик]

Так если кусок вырвет - стало быть, к фанерной лодке технически невозможно закрепить стальную балку? Куски же вырывает ващена

 

 

все возможно, однако женить разнопрочные материалы задача нетривиальная и неблагодарная...

еще раз повторяю здравую конструкторскую мысль - свяжите в силовую раму мачту и аутригеры с балками и все это минуя корпус. не надо через ваш корпус передавать силовую нагрузку. пусть он будет просто нести на себе силовую раму связанную воедино без всяких оттяжек растяжек и прочего гимора...

 

 

 

насчет складной рамы - она необязательно должна складываться по шарнирам и фиксироваться, это может быть простой телескоп - одна труба на корпусе, и две по бокам -телескопы. с учетом ваших габаритов - очень реально и удобно. при нагрузке телескоп заклинивается дополнительно сам.

ваще прикольная вещь получается - можно варьировать габариты ковчега  

Сообщение отредактировал Папик: 16 мая 2015 - 14:24

[khron]

Нет, по морской воде. Дюралевой трубы там хватает на пару сезонов.

[Папик]

Нет, по морской воде. Дюралевой трубы там хватает на пару сезонов.

защитное оксидирование в помощь...

мои люминиевые весла не мытые не разу после морской воды пролежали год до следующего сезона без малейшей корррозии...

не так все трагично на самом деле...

 

ну и конечно в таких условиях ваша профильная труба полторашка продержиться куда меньше 

Сообщение отредактировал Папик: 16 мая 2015 - 14:59

[khron]

И из какого же материала сделаны ваши весла?))

 

Не говорите фигни, если не имеете соответствующего опыта. Сталь на море живет просто прекрасно.

[Папик]

И из какого же материала сделаны ваши весла?))

 

Не говорите фигни, если не имеете соответствующего опыта. Сталь на море живет просто прекрасно.

обычная оксидированая дюраль. такое можно купить в любом магазине для надувах обычные весла разборные.

сталь на море живет прекрасно ? ну да ну да... 

[Алексей Малышев]

обычная оксидированая дюраль. такое можно купить в любом магазине для надувах обычные весла разборные. сталь на море живет прекрасно ? ну да ну да...

Нефиг оксидированную. Она дороже, а толку мало.

[khron]

Готов спорить, что его весла - это АМг или его ипортный аналог. Коррозионно-стойкий сплав, короче. Ни один производитель в здравом уме не станет делать весла из "дюраля". От анодирования на таких ал.сплавах толку, действительно, нет почти никакого.

[Папик]

весла были примером что с алюминием можно иметь дело.

если вы решили делать из стали - ну пусть это будет ресурсным испытанием - потом нам расскажете и покажете фотоотчет - вполне возможно при надлежащих мерах они прослужат долго.

 

все же как вам моя идея насчет телескопических стоек ? мне кажется вы сильно упростите себе жизнь по многим параметрам.

 

и еще - базовые расчеты на предмет величины силы 300Нм представляются верными лишь теоретически исходя из факта водоизмещения поплавка, в жизни на него может давить парус или ситуация когда они окажутся между двух волн.

с парусом достаточно не ходить со шкотами в стопорах чтобы избежать перегруза, насчет волновых нагрузок - все это представляется маловероятным в конечном итоге вы не собираетесь штормовать и ходить далеко от берега в погоду вызывающую опасения.

[khron]

Ыы)) Попробуйте ради любопытства найти в продаже алюминиевую трубу подходящего диаметра, сделанную из подходящего сплава) Флаг в руки.

 

Теперь подумайте, может ли ПВ, каким бы оно ни было, создать в балках нагрузки большие, чем те, которые обусловлены водоизмещением поплавков? Про ваши воображаемые волны я вообще промолчу.