Сообщений в теме: 46

[Qwazar]

проникновение смолы между естейственно, только вот полипропилен, полиэтилентерефталат, полиамид - это мононить - там проникать не куда, да и адгезия самой стеклоткани... - выдели волосинку стеклотканевую обмакни в смолу (с отвердителем естейственно ) и положи на деревяху и попробуй после полимеризации её оторвать, а потом поробуй повторить то же с полипропиленовой нитью...

Помимо проникновения - есть ещё и такое слово как адгезия...

[serj]

То есть вопрос в структуре нити? Может это и есть та изюминка, чем ткани Xynole, Vectra и Dynel отличаются от других тканей того же хим состава?

[Qwazar]

А чё это ты замял вопрос об адгезии?...

[serj]

А вот это вот неправда, адгезию, я еще не мял.

Ты считаешь, что адгезия у ЭС к стеклу выше чем к полимерам. Я считаю, что дело скорее не в адгезии, а в проникновении ЭС между волокнами ткани. Но в общем у нас получается по Жванецкому, "спорим о вкусе устриц с теми кто их ел". Полиэстеровых, полипропиленовых, модакриловых конструкционных тканей я в глаза не видел, а они есть (как и суслик).

[Qwazar]

Ну полипропилен я использовал в качестве разделительной ткани - в десятки раз дешевле фирменной - авточехол 6х4 метра - 400 руб, ну мешки для мусора - 9 руб., и там не мононить, а отдирается от эпоксидки - на раз - удобно, дёшево, сердито ...

Но в принципе согласен - рекламируемые ткани думаю никто из форумчан не пользовал...

Сообщение отредактировал Qwazar: 21 мая 2015 - 15:10

[greylonly]

Чё-то здается мне... это Обыкновенная ткань, которая в текстильных магазинах метрожем продается.

Почему? а потому что сами Юзеры жалуются... дескать имеет свойство "всплывать" в толстом слое Смолы. А это значит:

1. ОНО не пропитывается

2. Если не пропитывается, то и плотность свою не меняет.

3. Раз "всплывает", то и Адгезии нет никакой даже к Праймерному слою.

.................

Если посмотреть на Фотографии, то глаз цепляется за " The 2nd coat of epoxy was rolled on and followed with a quick once over with a squeegee to smooth out the coat and fill the weave a little more."

Что переводится как: " один слой Эпоксидки дает Хреновую поверхность и Никчемный слой Эпоксидки... по этому наносится ВТОРОЙ слой".

Вот на Фотке это и есть... то бишь покрытие ДВУМЯ слоями Смолы.

[serj]

То что ткань всплывает, говорит о том, что плотность полимера, меньше плотности ЭС.

Если бы ткань не пропитывалась, так бы и писали. Не надо думать, что там люди глупее.

[greylonly]

Хорошо. Если деревянные Опилки размешать в Смоле, то по Вашей логике "они должны вплыть, поелику плотности разные".

[jona silwer]

Ткань из "Полиэстера" используют в качестве жертвенного слоя. Точнее не так, жертвенная ткань изготовлена из полиэстера. достоинства - очень легко оторвать от ламината на основе хоть ЭС, хот ПЭс, хоть от винилэфирки.  В процессе изготовления(термичка) нити этой ткани приобретают свойства , мешающие смачиванию смолой, из доступных - любой.

Хотя адгезия к пластине из аналогичного материала будет иметь место быть.  Теоретически - полиэфирную(полиэстер) ткань можно подготовить таким образом, что адгезия будет. Но у стекла она будет выше в любом случае.

И вот тут возникает вопрос: а для чего нужен мелкому рогатому скоту музыкальный инструмент с механическим приводом пневматической системы?

[khron]

Ну у меня и стекло всплывает, например))

 

Хорошо, хоть, якорь не всплывал ни разу))

[Папик]

нада скрепить арамидную ткань без её пропитки, пропитанная в монокок - она не будет обладать теми св-ми..., на наших кевларовых - которых мало но есть, последние 4 слоя вообще не закреплены - потому эффективность наших чуток выше...

Мягкий броник держит макар, пропитай его смолой - прошьёт на вылет...

я пардон вчитался в эту "мягкость" и диву дался...

вы хотите сказать что мягкая ткань рассеивает энергию лучше чем жесткая ? 

то есть вы оденете мягкий чепец из кевлара и если ударить ломом по голове - ткань сомнется и все ок ?

напоминает анекдот про кепку и голдавода  

[Qwazar]

скрепляются внешние слои ткани - потому и ПЭТ, а так да - при проникающих нагрузках арамидная ткань не пропитанная смолой держит в ДЕСЯТКИ РАЗ лучше...

Современная противоосколочная защита в бронетехнике основана на том же её св-ве, внутри к корпусу "шьётся" многослойная арамидная ткань - при пробитии уберегает экипаж от осколков, есть варианты когда в наборе арамидной ткани присутствует базальтовая - у америкосов - типа от кумулятивных - по моему бред - там кинетическая энергия слишком велика - что б базальтовая работала - но америкосы в страйкерах пользуют...

[alsemm]

[offtop begin]

шлем не защитит от прямого попадания пули или удара ломом: шея в любом случае сломается, даже если пробития не будет.

зато композитный шлем вполне защитит от осколков и прочего, что может прилететь по касательной. и сделает это лучше, чем шлем из чугуния.

смолы в шлемах в привычном понимании, чтобы получился монолит нет, как то без нее слои тряпок упаковываются. фото можно в сети найти.

[offtop end]

 

то есть вы оденете мягкий чепец из кевлара и если ударить ломом по голове - ткань сомнется и все ок ?

[Папик]

скрепляются внешние слои ткани - потому и ПЭТ, а так да - при проникающих нагрузках арамидная ткань не пропитанная смолой держит в ДЕСЯТКИ РАЗ лучше...

Современная противоосколочная защита в бронетехнике основана на том же её св-ве, внутри к корпусу "шьётся" многослойная арамидная ткань - при пробитии уберегает экипаж от осколков, есть варианты когда в наборе арамидной ткани присутствует базальтовая - у америкосов - типа от кумулятивных - по моему бред - там кинетическая энергия слишком велика - что б базальтовая работала - но америкосы в страйкерах пользуют...

вы куда то акценты сместили не в ту степь... 

ткань может и "держит" но главная задача рассеять энергию боеприпаса на большую площадь до безопасного уровня. это может сделать только жесткая или относительно жесткая пластина. но никак не мягкая ткань -которая может и выдержит сама по себе -но рассеяния энергии не произойдет.

какие еще "осколки" в бронетехнике ?

основной травмирующий фактор - гипер и термобарический. как вы представляете осколочный снаряд преодолевший вязкое броневое стальное покрытие ? 

как то без нее слои тряпок упаковываются.

я писал как - путем расплавленного слоя полиэтилентерефталата. 

это очень прочный и вязкий пластик, не знаю почему не поликарбонат, видимо поликарбонат более склонен к трещинам. треснутую бутыль ПЭТ я не разу не видел.

 

 

про  «пленочную» технологию.

Суть ее проста — слои баллистической ткани прокладываются тонкой термопластичной пленкой. Затем пакет закладывается в прессформу, нагревается, прессуется и охлаждается. Пленка расплавляется и соединяет слои ткани. После охлаждения получается жесткая гомогенная оболочка корпуса шлема. По расчетам разработчиков пленка, размягчаясь, не смачивает нити ткани, оставляя им практически полную свободу предельной упругой деформации, а значит, стойкость такой композиции должна быть выше, чем у эквивалентного по массе препрега.

Сообщение отредактировал Папик: 22 мая 2015 - 14:14

[greylonly]

Я извиняюсь за Назойливость в светсткой беседе "про каски", но... посмотрев на картинку с чего-то решил, что это готовое решение для Палубы:

- Шершавенькое

- Износостойкое

- Красиво можно натянуть по "выпуклостям и впуклостям".

 

..................

Или все-таки Классически... песочком, солью, сахором будет Красивше?

 

Сообщение отредактировал greylonly: 22 мая 2015 - 14:20

[Qwazar]

вы куда то акценты сместили не в ту степь... 

ткань может и "держит" но главная задача рассеять энергию боеприпаса на большую площадь до безопасного уровня[color=#ff0000;]. это может сделать только жесткая или относительно жесткая пластина. но никак не мягкая ткань -которая может и выдержит сама по себе -но рассеяния энергии не произойдет.[/color]

какие еще "осколки" в бронетехнике ?

основной травмирующий фактор - гипер и термобарический. как вы представляете осколочный снаряд преодолевший вязкое броневое стальное покрытие ? 

я писал как - путем расплавленного слоя полиэтилентерефталата. 

это очень прочный и вязкий пластик, не знаю почему не поликарбонат, видимо поликарбонат более склонен к трещинам. треснутую бутыль ПЭТ я не разу не видел.

 

 

про  «пленочную» технологию.

Суть ее проста — слои баллистической ткани прокладываются тонкой термопластичной пленкой. Затем пакет закладывается в прессформу, нагревается, прессуется и охлаждается. Пленка расплавляется и соединяет слои ткани. После охлаждения получается жесткая гомогенная оболочка корпуса шлема. [color=#006400;]По расчетам разработчиков пленка, размягчаясь, не смачивает нити ткани, оставляя им практически полную свободу предельной упругой деформации, а значит, стойкость такой композиции должна быть выше, чем у эквивалентного по массе препрега.[/color]

Я так понимаю сидишь в и-нете и роешь инфу, добавляя отсебятины выдавая это всё за непреложную истину ...

потому как выделенное красным противоречит выделенному зелёным

По поводу осколков - да основное поражение экипажа в случае пробития идёт в следствие резкого перепада давления... исключая подкалиберные бронебойные, осколки же поражают экипаж всегда даже ежели пробития нет, отлетает внутрь всё что можно и нельзя, допустим из шилки по 72-у жахнуть - только царапины будут - и трупы (или тяжело раненые) внутри, ща во всех новых бэтэрах и брнемашинах ставятся арамидные завесы - при пробитии их брони допустим калибром 12,7-14,7 мм и осколки и остатки пуль арамидом задерживаются...

 

Раз любишь инфу из инета специально для тебя поискал))

 http://www.armocom.r...egory_pathway-0

http://ser-sarajkin..../BTR-82A002.htm

"...Защищенность машины повышена благодаря использованию противоосколочной защиты из современных арамидных материалов на внутренних поверхностях корпуса, в том числе и на полу. Помимо повышения защитных свойств, установка противоосколочной защиты улучшает термо- и шумоизоляцию обитаемого отсека бронетранспортера..."

Сообщение отредактировал Qwazar: 22 мая 2015 - 15:30

[serj]

Хорошо. Если деревянные Опилки размешать в Смоле, то по Вашей логике "они должны вплыть, поелику плотности разные".

 

В случае древесных опилок в ЭС, думаю можно говорить об их полном пропитывании. Здесь уже надо смотреть не на плотность древесины, а на плотность целлюлозы и лигнина. А вообще, мелкие частицы, ведут себя в жидкостях иначе чем крупные.

[SerzhTor]

Хочу обратить внимание на такую технологию оклейки Деревянного корпуса ( он же Фанерный). Утверждают, что Полиэстровая ткань ( в простонародье Xynole) обладает следующими свойствами: - С ней якобы легко работать. Ну там... не колется, без перчаток можно, жопой садиться.. - Может обогнуть и Прямой и даже Острый угол. - Отлично пропитывается Эпоксидкой. - Сохраняет в смоляном слое Эластичность ( Вроде как у нас Стекло не сохраняет). - По прочности на разрыв сопоставимо со Стеклом, но по Истираемости ( опять же Жопой) превосходит Стекло. - Ну и совсем уже заврались, когда начали утверждать что " при нагреве Феном имеет свойство Термопластичность"... типа особо хитрые уголки и места можно формовать. Ссылка на источник поклепа на Стекло: http://forum.woodenb...-continuation-3

Технология любопытная. Вряд ли кто станет спорить что стекло материал хрупкий, а пластики нет. Само название за себя говорит. Пластичные они. Тянутся а не трещат. А кто может внятно объяснить, почему стеклоткань имеет свойства ткани? Стекло ведь не поменяло своих физических характеристик.

[greylonly]

А кто может внятно объяснить, почему стеклоткань имеет свойства ткани? Стекло ведь не поменяло своих физических характеристик.

Это одна из Загадок природы.

Вторая - это почему стальной Трос имеет свойства веревки, а не Железной палки такого же диаметра.

[SerzhTor]

Это одна из Загадок природы. Вторая - это почему стальной Трос имеет свойства веревки, а не Железной палки такого же диаметра.

Пример с тросом очень наглядный и доходчивый. Я почему задал вопрос по стеклу? Оптические волокна имеют диаметр 125мкм. И они очень хрупкие. Поэтому прямо в процессе вытяжки такого световода из заготовки, толстого стержня, как только волокно охладится после печи до 150°С, его сразу покрывают в плавающей фильере специальным лаком, после чего и наматывают на приемную бобину. Световод , покрытый лаком, руками разорвать практически невозможно, кожу порежеш. А в стеклоткани волокна ничем не покрыты, голое стекло. Голое стекло должно быть хрупким. Такова его физика. С тросом проще. Металлы они ведь в отличии от стекла, материалы пластичные. Поэтому их можно ковать например и проволоку перетягивать с большего на меньший диаметр. А стекла пока что никому ковать не удавалось.

Сообщение отредактировал SerzhTor: 07 декабря 2016 - 20:43

[greylonly]

Пример с тросом очень наглядный и доходчивый. Я почему задал вопрос по стеклу? Оптические волокна имеют диаметр 125мкм. И они очень хрупкие. Поэтому прямо в процессе вытяжки такого световода из заготовки, толстого стержня, как только волокно охладится после печи до 150°С, его сразу покрывают в плавающей фильере специальным лаком, после чего и наматывают на приемную бобину. Световод , покрытый лаком, руками разорвать практически невозможно, кожу порежеш. А в стеклоткани волокна ничем не покрыты, голое стекло. Голое стекло должно быть хрупким. Такова его физика. С тросом проще. Металлы они ведь в отличии от стекла, материалы пластичные. Поэтому их можно ковать например и проволоку перетягивать с большего на меньший диаметр. А стекла пока что никому ковать не удавалось.

1. Волокна Стеклоткани всегда покрыты Аппретом... тоже.

2. Кристаллы Кварца имеют структуру:

- Кристаллическую - прозрачное вешество с высокой опритеской проницаемостью - Ваши Световолокна

- Аморфную - вещество НЕпрозрачное... молочного цвета.

- Полиаморфное - это когда в одной плоскости Кварц кристаллический, а в другой плоскости Аморфный. Используется для получения поляризованого света.

Это все мне проф. Протодьяконов рассказывал.

...........

Вот как раз из Аморфного Кварца и получают Стеклоткань. Конечно ломается. Стеклоткань с "брючной стрелкой" обратно разгладить не удается.

[SerzhTor]

1. Волокна Стеклоткани всегда покрыты Аппретом... тоже. 2. Кристаллы Кварца имеют структуру: - Кристаллическую - прозрачное вешество с высокой опритеской проницаемостью - Ваши Световолокна - Аморфную - вещество НЕпрозрачное... молочного цвета. - Полиаморфное - это когда в одной плоскости Кварц кристаллический, а в другой плоскости Аморфный. Используется для получения поляризованого света. Это все мне проф. Протодьяконов рассказывал. ........... Вот как раз из Аморфного Кварца и получают Стеклоткань. Конечно ломается. Стеклоткань с "брючной стрелкой" обратно разгладить не удается.

За апрель спасибо, разьобяснили доходчиво. Стеклоткань в руках держал, а вот под микроскопом не исследовал. По поводу ОВ. Для справки: окись кремния легируют другими оксидами: фосфора, германия. Кварц бывает и кристаллический и аморфный, трубы кварцевые например. Оптические волокна обладают уникальной прозрачностью в ближнем ИК спектре, обычно используется лазер или светодиод на длине волны 1,03мкм. Сейчас стандартное затухание в промышленном оптическом волокне для связи это не более 0,1дБ/км, а лабораторные образцы до 0,05дБ/км. Свет практически не ослабляется. А 35 лет назад боролись за получение волокна с пропусканием 1дБ/км.