Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

катамаран 38-40 футов для самостоятельной постройки, порекомендуйте пр


Сообщений в теме: 141

#1 svettorg@yandex.ru

svettorg@yandex.ru

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 73 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: в процессе

Отправлено 12 июня 2015 - 15:28

[font="arial, sans-serif;"]Всем привет![/font]

[font="arial, sans-serif;"]Собираюсь начать постройку катамарана, давно мечтал, читал КиЯ, форумы и т.п., ну в общем как все. Сначала мечтал о постройке яхты, но пару раз прокатился на кате и понял - надо делать катамаран! Затее способствует еще и то, что сейчас на предприятии, где я работаю, появились нужные мне технологии: все виды сварки, в т.ч. нержа и алюминий, фрезер ЧПУ, гибочник, фрезер простой, токарный станок, сверлильный, куча ручного инструмента, включая компессоры,покраску (и даже порошковую, с довольно большой камерой) :) Ну и доступ к этому всему есть, равно как и специалисты хорошие в помощь. В общем, есть все условия, и это знак :). [/font]

[font="arial, sans-serif;"]Надо начинать, пока все есть. Внутри в тепле строить никто не даст долго, если только какие то габаритные части собрать на январских праздниках. Но это не главное. Есть открытый участок, где собирать.[/font]

[font="arial, sans-serif;"]Сейчас пытаюсь определиться с проектом и технологиями. Буду рад рекомендациям и советам. Итак, концептуально это должен быть 12 метровый катамаран-круизер, желательно чтобы в поплавке можно было стоять в полный рост. Мостик тоже желательно закрытый.[/font] [font="arial, sans-serif;"]Но при этом хотелось бы, чтобы была возможность, хотя бы теоретическая, в случае необходимости в течение 1-2 дней кат разобрать до состояния упаковки в 2 контейнера и перевезти. Совсем трейлерная версия, наверное, будет маловато, все таки хочется обитаемости.[/font]

[font="arial, sans-serif;"]Имея все возможности, я начал колебаться по технологии. Сам вообще люблю дерево (построил с нуля 1,5 дома из дерева). И в общем-то, склоняюсь к дереву. Но имея возможность варить сталь и алюминий, начал сомневаться. Варить немного умею, со сталью опыт имел.[/font]

[font="arial, sans-serif;"]Из того, к чему приглядывался:[/font]

[font="arial, sans-serif;"]1)   [/font][font="arial, sans-serif;"]Проекты Варрама. Привлекает относительная простота. Корпуса можно создать отдельно, раму и прочие части заготовить отдельно, вывезти к берегу и собрать за время отпуска на месте. Тики 38 подошел бы. Но хочется изменить форму надстроек. И сделать закрытый салон на мостике, как на современных катах, и вход в поплавки чтобы из салона, а не с улицы. Но тогда салон будет велик, и разбираемость катамарана станет под вопросом. Хотя можно надстройку моста сделать из 2-х половинок.. Но это уже затрагивает вопрос проектирования сего, в чем у меня объективно опыта мало. Смущает еще дерево, как основной конструктивный элемент, в 70-х годах это было нормально, но сейчас, когда есть АМГ...[/font]

[font="arial, sans-serif;"]2)   [/font][font="arial, sans-serif;"]ВудсДизайн. Радует Сагита, хоть и 9 метров всего, но, кажется, это то, что нужно. Но у Вудса конструктивно неразъемный корпус, как я понимаю, жесткость обеспечивается объемным каркасом мостика, а не балками, как у Варрама. Подходит по форме, но не по сути.[/font]

[font="arial, sans-serif;"]3)   [/font][font="arial, sans-serif;"]Долго изучал фотки «Благовеста», который, кажется, тоже отвечает моей задумке.Если конечно не из титана варить, а из чего попроще [/font][font="wingdings;"]J[/font][font="arial, sans-serif;"] Но «Благовест» максимально близок к моей идее. Поплавки с простыми обводами, мост с настилом, отдельная капсула-салон.. только вот чертежей на это все нет.. да и с ударами о мост там вроде бы были проблемы..[/font]

 

[font="arial, sans-serif;"]В общем, я пока в замешательстве. Буду благодарен обсуждению данной темы, ссылкам на интересные проекты, размышлениям на тему «из чего строить?». Да-да, это все есть в других топиках, которые я с интересом продолжаю читать, но чем больше читаю, тем больше вопросов [/font][font="wingdings;"]J[/font][font="arial, sans-serif;"])[/font]


  • 0

#2 Ruddi

Ruddi

    Яхтенный капитан

  • Banned
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 11 318 сообщений
  • Из:Волга
  • Судно: парусник
  • Название: star

Отправлено 12 июня 2015 - 16:25

Я лично противник катков ,но уж если примерно то Варамовский проект больше подходит ... В жизни все меняется и ситуации . Сегодня хочешь Крейсер ,завтра Скорость ,а теперь выбор . Попробовать с того что люди испытали или всею . Ваарамовский можно "облагородить" в парусную дачу . Катамаран это всегда эксперимент.

#3 ак-68

ак-68

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 19 сообщений
  • Из:севастополь
  • Судно: катамаран
  • Название: самострой

Отправлено 12 июня 2015 - 22:57

Может вам рассмотреть вариант покупки готовых корпусов(поплавков) и на их базе строить кат?

это конечно ограничивает фантазию но есть плюсы:

- корпуса это готовый стапель,

- корпуса сделают профессионалы,

- можно купить корпуса с документами,не нужно преодолевать бюрократию.

 

Я ,с братом так строил кат 8,2х3 метра. по вечерам и выходным построили за 8 месяцев.

 

У нас в Севастополе есть фирма строившая каты и у них есть матрица поплавка.

 

http://www.nepran-boat.com/prod.html

 

http://sevastopol.cr...om-ID7KUmX.html

 

Также рекомендую сайт по катам:

http://simeiz22.io.ua/


  • 0

#4 Я&R

Я&R

    Пофигист - перфекционист

  • Капитан
  • 10 370 сообщений
  • Из:Наших Палестин
  • Судно: Дуршлаг с ручкой
  • Название: А, как же!

Отправлено 12 июня 2015 - 23:26

Если концептуально проект жестко завязан на контейнерную перевозку, то у вас только два варианта.

1 при ширине поплавков до 1100 мм в один 40 фут. контейнер.

2 при ширине поплавков до 1800-2000 в два.

Жеский мост - да,  но без жесткой рубки.

В первом варианте обитаемость поплавков нулевая.

Хотя, можно и так:

http://www.boatdesig...jh_x-bowson.jpg

Во втором варианте возникает серьезная проблема с логистикой.

Думал над подобной идеей лет нескольеко тому, увидев вот это:

http://www.containeryachts.com/


Сообщение отредактировал Я&R: 13 июня 2015 - 00:04

  • 0

#5 BotsmanJ

BotsmanJ

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 104 сообщений
  • Из:Ростов-на-Дону
  • Судно: Скат, Спринт-Б
  • Название: Микла

Отправлено 12 июня 2015 - 23:38

У Вудса есть катамараны с "чуланом" на мосту - они вполне разборные. Правда - вход в корпуса при этом исключительно с моста. Разборность катамарана таких размеров мне представляется делом несколько сомнительным (хотя понимаю, что ситуации бывают разные). Минусов здесь несколько. Помимо самой сложности со сборкой-разборкой такой бандуры (чисто в силу веса составляющих элементов), усложняется обеспечение жесткости всей конструкции (салон-то, помимо всего прочего, это ещё и неслабая такая пространственная балка). Сделать съемный салон от корпуса до корпуса - значит снова сделать его нетранспортабельным, либо ограничить ширину катамарана - при таком размере ширина 4,4 м - это "не густо".


  • 0

#6 franz

franz

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 979 сообщений
  • Из:serpuhov
  • Судно: СВП Эксплорер
  • Название: строится

Отправлено 13 июня 2015 - 00:34

А зачем 12 метров и разборный. Где планируете ходить? Озвучте район плавания и необбходимость разборности Придлине 12 м это будет огромный корабль
  • 0

#7 Я&R

Я&R

    Пофигист - перфекционист

  • Капитан
  • 10 370 сообщений
  • Из:Наших Палестин
  • Судно: Дуршлаг с ручкой
  • Название: А, как же!

Отправлено 13 июня 2015 - 00:41

Если не упираться в обитаемость поплавков, то можно их сделать шириной не более 600-700 мм. и высотой на миделе 1200 мм.

Тогда их можно в контейнере поставить вдоль стенки один на другой. а оставшиеся по ширине 1700-1800 и в высоту до 2300 использовать для двух элементов конструкци жесткой рубки , включая мост и балки.

Ширина рубки, при этом может быть до 5-6 метров, а ширина катамарана до 7-9 м.

Говорю не от фонаря,

Прикидывал подобный "проект" в Солиде.

Правда, несколько меньших размеров.

И он остался жить на старом компе.


  • 1

#8 Wt_Terpi

Wt_Terpi

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 1 214 сообщений
  • Из:С. Петербург

Отправлено 13 июня 2015 - 01:58

Если он не гоночный, а крейсерский и Вы хотите иметь хорошую высоту и площадь в надстройке и обитаемые корпуса, для чего собственно и затевают крейсерские катамараны таких размеров, то это будет такой достаточно здоровый сарай (кстати ничего плохого под этим не подразумеваю), например наподобие такого.

nav_L400_Voile_spispi.jpg

При развитой надстройке, как уже отмечено, есть большое желание использовать всю ее в качестве моста. Представьте себе размеры этой надстройки и соотнесите ее с размерами контейнера, даже если удалось хорошо решить проблему соединений. Дополнительно делить салон на части - создавать себе дополнительные трудности. Кроме того, разборность конструкции как правило удваивает ее стоимость (из личного опыта).

Короче, если это круизер на манер приведенного выше то про разборность лучше забыть.

 

Если есть все для работы с АМг в руках, конечно прямая дорога делать из АМг. И делать надо именно то, что хочется не стараясь опереться на некие доступные корпуса. Особенно если не известны их обводы, характеристики и конструкция. Тем более, что стоимость корпуса не такая уж существенная от общей стоимости катамарана (25-30%, а при хорошем оснащении лодки и меньше 20%). А стоимость самих поплавков для круизера меньше половины стоимости всего корпуса.

 

Кстати, строить АМг под открытым небом не получится - это не сталь. Зона сварки нуждается в хорошей защите от ветра, сварка АМг требует мелкой моторики рук, производится в тонких перчатках и на морозе под открытым небом качественно не получится, требуется очень надежная защита от влаги - проблема не только в попадании в зону шва (это 100% брак) но и просто на разогретый АМг - портится товарный вид. Так что рассчитывайте, что придется сгородить временный сарайчик/парничок или строить лодку из стали. Пластик вообще не вариант - требуется теплый сарай, производство пожароопасное, для одной лодки затеваться дорого. Дерево может пройти, но требования почти те-же и изделие быстро теряет товарный вид - в последующей продаже (рано или поздно хочется расстаться) деревянные лодки показывают наибольшие падения в цене (разумеется не учитывая брендовые исключения).


  • 0

#9 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Мастер
  • 20 745 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 13 июня 2015 - 13:30

В таком размере проще построить две не разборные лрдкм, чем одну разборную.
  • 4

#10 serj

serj

    катамараномечтатель

  • Модератор форума
  • 7 416 сообщений
  • Из:Геленджик

Отправлено 13 июня 2015 - 14:13

Есть в таком размере разборный, контейнерный катамаран. Правда не круизер. ;)


  • 0

#11 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Мастер
  • 20 745 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 13 июня 2015 - 15:48

Вопрос не в есть или нет, а в "смысл". Что-то мне подсказывает, что такую Лодку просто построить не очень просто, а "разбирать/собирать" её точно мало кто согласится.
  • 0

#12 BotsmanJ

BotsmanJ

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 104 сообщений
  • Из:Ростов-на-Дону
  • Судно: Скат, Спринт-Б
  • Название: Микла

Отправлено 13 июня 2015 - 16:04

Согласится - действительно вряд ли, а вот понадобиться разбирать - вполне может. Во-первых - для доставки к воде после постройки, а во-вторых - для доставки в-общем-то океанского катамарана из подмосковья туда, где ему не будет тесно. Впрочем, если решить без разборки первую задачу, то вторая гораздо проще решается безо всякой разборки: палубным грузом. Попутно отпадает проблема с мачтой, которая в контейнер может не влезать. Правда - палубный груз желательно сопровождать, но это тоже неплохое путешествие. Плавали, знаем :)
  • 1

#13 svettorg@yandex.ru

svettorg@yandex.ru

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 73 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: в процессе

Отправлено 13 июня 2015 - 17:08

Спасибо всем за обсуждение темы! Несколько полезных для себя мыслей подчерпнул и, конечно, спасибо за интересные ссылки. По поводу района плавания - наверное, стоит делать универсальное судно, жизнь интересная, а вдруг до океана доплыву? Сейчас пока только ВВП, но кто знает.. Еще, отвечая на некоторые соображения по поводу разборности.. конечно я не имел ввиду возможность собиратьразбирать за выходные. Речь, как правильно заметили, о возможности подготовить части в одном месте до 90% готовности, а потом собрать на берегу. Ну или например относительно быстро перебросить кат с одной акватории на другую, ну как быстро.. речь о паре дней подготовки, такой порядок..

 

Мне неожиданно привиделась планировка тримарана..

Набросал ее в скетчапе по-быстрому.. обводы корпуса условные, размеры тоже.

Но мне видится, что это по трудозатратам может быть не сильно сложнее однокорпусника, особенно, если боковые поплавки взять уже готовые, по совету ак-68. 

Главный корпус 2,2 м шириной, можно сделать две изолированные каюты и еще одну проходную.. можно поискать готовые проекты узких яхт.. или заморочиться на изучение фри-шипа..

В корме гальюн большой.. вроде все, что нужно помещается.. отсутствие кокпита компенсируется местом на крыльях.. Отсеки, в которых располагаются спальные места сбоку - могут попросту отвинчиваться, они не несут никакой нагрузки.. При транспортировке поплавки, переворачиваясь вверх килем, помещаются под основным корпусом.. балки вдоль укладываются.. ну а спальные отсеки эти.. тоже куда нить притулить..

 

Эка меня кидает. Можно попробовать в объеме это изобразить..

Изображение

<a href="https://fotki.yandex...604/view/578353" target="_blank"><img src="https://img-fotki.ya...788ce8_orig.jpg" width="1223" height="563" border="0" title="трим.jpg" alt="трим.jpg"/></a>

 

Прошу прощения, кажется, не научился еще фотки вставлять..


Сообщение отредактировал svettorg@yandex.ru: 13 июня 2015 - 17:17

  • 0

#14 serj

serj

    катамараномечтатель

  • Модератор форума
  • 7 416 сообщений
  • Из:Геленджик

Отправлено 13 июня 2015 - 19:10

Вопрос не в есть или нет, а в "смысл". Что-то мне подсказывает, что такую Лодку просто построить не очень просто, а "разбирать/собирать" её точно мало кто согласится.

Смысл может быть, если построить например в Якутске, перевезти в контейнерах в Геленджик и здесь собрать.

Безо всякой задней мысли, все совпадения абсолютно случайны. ;)


  • 0

#15 svettorg@yandex.ru

svettorg@yandex.ru

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 73 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: в процессе

Отправлено 13 июня 2015 - 19:55

Смысл может быть, если построить например в Якутске, перевезти в контейнерах в Геленджик и здесь собрать.

Безо всякой задней мысли, все совпадения абсолютно случайны. ;)

Решение вопроса с зимней стоянкой, например. Хранение "негабарита" в подмосковном клубе может вылиться в кругленькую сумму. А так за выходные разобрал ее, перевез на дачу и ковыряйся спокойно.. а на следующий сезон - 25000 рублей и она в Геленджике уже, сразу..


  • 0

#16 Я&R

Я&R

    Пофигист - перфекционист

  • Капитан
  • 10 370 сообщений
  • Из:Наших Палестин
  • Судно: Дуршлаг с ручкой
  • Название: А, как же!

Отправлено 13 июня 2015 - 20:24

А, вот теперь, можно заняться арифметикой...

Предположим, что вес вашей конструкции с учетом полезной нагрузки в пределах 4-5 тонн, что не будет слишком далеко от реалий.

Возмем среднее - 4.5 тонны.

При этом объем каждого поплавка у катамарана не менее 4.5 м.куб.

Поплавок размерами: 11.8 х 0.6 х 1.2 с учетом потери объемов в оконечностях может обеспечить водоизмещение не менее 5-5.5 тонн каждый, что не плохо.

Для тримарана того же водоизмещения, поплавки останутся теми же.

Плюс основной корпус с таким же водоизмещением.

В один контейнер запихнуть все это проблема.

А катамаран с жескими элементами моста и развитыми балками содержащими элементы обстройки, и, даже жесткой крышей, можно попробовать.

Я не обсуждаю целесообразность концепции.

В свое время я от нее отказался.

Мне она интересна исключительно с точки зрения объемно-пространственного решения.


  • 0

#17 Я&R

Я&R

    Пофигист - перфекционист

  • Капитан
  • 10 370 сообщений
  • Из:Наших Палестин
  • Судно: Дуршлаг с ручкой
  • Название: А, как же!

Отправлено 13 июня 2015 - 20:40

... При транспортировке поплавки, переворачиваясь вверх килем, помещаются под основным корпусом.. балки вдоль укладываются.. ну а спальные отсеки эти.. тоже куда нить притулить..

 

Эка меня кидает. Можно попробовать в объеме это изобразить..

...

Попробуйте.


  • 0

#18 serj

serj

    катамараномечтатель

  • Модератор форума
  • 7 416 сообщений
  • Из:Геленджик

Отправлено 13 июня 2015 - 21:11

ЧО пробовать? Трясти нада!


  • 0

#19 Wt_Terpi

Wt_Terpi

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 1 214 сообщений
  • Из:С. Петербург

Отправлено 13 июня 2015 - 21:51

А, вот теперь, можно заняться арифметикой...

Предположим, что вес вашей конструкции с учетом полезной нагрузки в пределах 4-5 тонн, что не будет слишком далеко от реалий.

Возмем среднее - 4.5 тонны.

А почему 4-5т f а не 8-10 напермер. Круизер 40 ft вполне может и 10t потянуть.

Кстати, у тримарана того-же водоизмещения поплавки будут существенно меньше (ну если правильно рисовать) Только вот центральный корпус будет существенно повзрослее и вообще может в контейнер не влезть.


  • 0

#20 Я&R

Я&R

    Пофигист - перфекционист

  • Капитан
  • 10 370 сообщений
  • Из:Наших Палестин
  • Судно: Дуршлаг с ручкой
  • Название: А, как же!

Отправлено 13 июня 2015 - 22:04

А почему 4-5т f а не 8-10 напермер. ...

Нет пердела совершенству...


  • 1

#21 Wt_Terpi

Wt_Terpi

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 1 214 сообщений
  • Из:С. Петербург

Отправлено 13 июня 2015 - 23:05

ЧО пробовать? Трясти нада!

Это то как раз класика жанра, только тогда места там как в монохале и все равно в контейнер не лезет  :)


  • 0

#22 svettorg@yandex.ru

svettorg@yandex.ru

    Старший матрос

  • Основной экипаж
  • PipPipPip
  • 73 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: в процессе

Отправлено 14 июня 2015 - 19:22

ЧО пробовать? Трясти нада!

Во! Судя по всему мне фариер и привиделся.. это хорошо, что до меня это кто-то уже придумал :)) у них конечно плюс в том, что они в сложенном состоянии еще и плавать умеют, например, узкие каналы проходить. Но все равно они 3 метра ширину имеют в сложенном состоянии.. и конечно до обитаемости катамарана (в том же размере) им далеко.. мда.. буду дальше думать..


  • 0

#23 Wt_Terpi

Wt_Terpi

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 1 214 сообщений
  • Из:С. Петербург

Отправлено 14 июня 2015 - 19:26

Во! Судя по всему мне фариер и привиделся.. это хорошо, что до меня это кто-то уже придумал :)) у них конечно плюс в том, что они в сложенном состоянии еще и плавать умеют, например, узкие каналы проходить. Но все равно они 3 метра ширину имеют в сложенном состоянии.. и конечно до обитаемости катамарана (в том же размере) им далеко.. мда.. буду дальше думать..

Это крайне важно, и даже важнее чем транспортировка. И не только для прохода каналов, но и парковки (плата за место).

Есть разные механизмы, и сдвижные и складные, но суть одна - поплавки сдвигаются уменьшая ширину.


  • 0

#24 valentin izratov

valentin izratov

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 486 сообщений
  • Из:Tallinn

Отправлено 14 июня 2015 - 20:21

Конечно, коллеги, есть еще и возможные нестандартные решения - корпус триката, занимающий полный объем половины контейнера или немногим больше, и его поплавки, сложенные по миделю вдвое, занимающие остальной объем.. Балки ферменной конструкции или поворотные, аналогичные типа Стрекозы.. Завтра прикину по контейнеру - возможно-ли такое.. А вот найти проектанта - дело более сложное, чем идея..
  • 0

#25 BotsmanJ

BotsmanJ

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 6 104 сообщений
  • Из:Ростов-на-Дону
  • Судно: Скат, Спринт-Б
  • Название: Микла

Отправлено 14 июня 2015 - 20:39

В любом случае тримаран, да и трикат с необитаемыми поплавками, будет иметь намного меньший внутренний объем по сравнению с моно. И по-прежнему не вижу смысла упираться в контейнерный габарит. Палубный груз - наше всё! Постаравшись, можно даже поверх контейнеров положить.


  • 2



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей