Сообщений в теме: 58

[shura2]

Тут http://www.rm-yachts.com/rm-890 французы строят яхты из фанеры. Обратил внимание, что продольного деревянного набора как такового нет. всю нагрузку, за редким исключением несет мебель

 

 

вот тут еще фотки http://www.yacht.de/...57/5958477.html

 

Это что получается- проекты Дикса, Игоря содержат избыточное количество деталей и можно сильно упростить конструкцию?

 

да и скорость сборки, если все нарезать на станке, должна капитально увеличиться.

[NDV78]

 

Это что получается- проекты Дикса, Игоря содержат избыточное количество деталей и можно сильно упростить конструкцию?

 

 

Конечно можно, только придется увеличить толщину обшивки.

 

И да, набора там не так уж и мало.

Сообщение отредактировал NDV78: 09 сентября 2015 - 01:43

[Danev]

Набор и не несет никогда "всю нагрузку". Он бережет обшивку от потери устойчивости - а обшивка в большинстве случаев способна сама вынести всю нагрузку. Местные нагрузки от слеминга - другое дело. Тут необходимо ограничивать размеры пластин обшивки чтобы не проломились, для того и служит набор. Который можно конечно заменить в этом случае обстройкой.

[Игорь К.]

[color=#0000ff;]Набор и не несет никогда "всю нагрузку". [/color]Он бережет обшивку от потери устойчивости - а обшивка в большинстве случаев способна сама вынести всю нагрузку. Местные нагрузки от слеминга - другое дело. Тут необходимо ограничивать размеры пластин обшивки чтобы не проломились, для того и служит набор. Который можно конечно заменить в этом случае обстройкой.

Насколько это верно?

Я думаю что нормально сделанный набор должен держать форму и распределять нагрузку на всю форму.

[Danev]

Насколько это верно? Я думаю что нормально сделанный набор должен держать форму и распределять нагрузку на всю форму.

Это достаточно верно. Опыт французов доказывает.

[Игорь К.]

Насколько это верно?
Я думаю что нормально сделанный набор должен держать форму и распределять нагрузку на всю форму.

[color=#0000ff;]Набор и не несет никогда "всю нагрузку". [/color]

Это достаточно верно. Опыт французов доказывает.

Может Вы и правы, для непарусных...

[Alexei-75]

Тут http://www.rm-yachts.com/rm-890 французы строят яхты из фанеры. Обратил внимание, что продольного деревянного набора как такового нет. всю нагрузку, за редким исключением несет мебель
 
Untitled.png
 
вот тут еще фотки http://www.yacht.de/...57/5958477.html
 
Это что получается- проекты Дикса, Игоря содержат избыточное количество деталей и можно сильно упростить конструкцию?
 
да и скорость сборки, если все нарезать на станке, должна капитально увеличиться.

долго смотрел фотографии , а что разве яхта строится из фанеры ???

[shura2]

долго смотрел фотографии , а что разве яхта строится из фанеры ???

Вроде как. Только верх, я так понял, отформован. нашел проектировщика этих яхт. У него есть для самодельщиков проекты по подобной технологии. Позже ссылки кину. А так, понравилась идея - нарезать весь набор с пазами. Собирай себе как детские деревянные пазлы.

[jeeet]

А так, понравилась идея - нарезать весь набор с пазами. Собирай себе как детские деревянные пазлы.

Не так просто, конечно... но смысл в том, что собрать "как то иначе" практически невозможно... ну и контроль точности сборки набора наглядным и очевидным получается, фактически достигается очень высокая точность повторения обводов теоретического чертежа на практике и повторяемость корпусов вообще. Я использую такие наборы как типовые варианты в проектах для любительской постройки.

 

Хотя тут ряд сложностей, например, считать прочность непросто. Зато если понимание присутствует, то и преимущества значительны.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[serj]

Насколько это верно? Я думаю что нормально сделанный набор должен держать форму и распределять нагрузку на всю форму.

Может Вы и правы, для непарусных...

 

Между частотой набора и толщиной обшивки есть определенная зависимость. Делай толщину обшивки немного больше и будет достаточно обустройки и мебели.

[Alexei-75]

Вроде как. Только верх, я так понял, отформован. нашел проектировщика этих яхт. У него есть для самодельщиков проекты по подобной технологии. Позже ссылки кину. А так, понравилась идея - нарезать весь набор с пазами. Собирай себе как детские деревянные пазлы.

Отпишитесь если не затруднит, очень интересно

Не так просто, конечно... но смысл в том, что собрать "как то иначе" практически невозможно... ну и контроль точности сборки набора наглядным и очевидным получается, фактически достигается очень высокая точность повторения обводов теоретического чертежа на практике и повторяемость корпусов вообще. Я использую такие наборы как типовые варианты в проектах для любительской постройки.   Хотя тут ряд сложностей, например, считать прочность непросто. Зато если понимание присутствует, то и преимущества значительны.

А, что за лодки? Сбросьте ссылку на постройку, почитать, посмотреть

[jeeet]

А, что за лодки?

Мини-лодки моторные -- для любительской постройки проекты.

 

Сбросьте ссылку на постройку, почитать, посмотреть

http://forum.katera....-prevraschenii/

http://www.motolodka...lin/marlin1.htm

http://volnanavolge....g/fizkulturnik/

 

По остальным, которые на картинках, не публиковали строители отчёты... пока, по крайней мере, не публиковали.

[Bro]

Тут http://www.rm-yachts.com/rm-890 французы строят яхты из фанеры. Обратил внимание, что продольного деревянного набора как такового нет. всю нагрузку, за редким исключением несет мебель

 

...

 

Это что получается- проекты Дикса, Игоря содержат избыточное количество деталей и можно сильно упростить конструкцию?

 

Если вспомнить проект Юлы, не без известную "Живопырку", то там тоже элементы мебели "по совместительству" играли роль стрингеров и других силовых элементов. Например на рисунке койка и столик по совместительству стрингера.

 

 

Просто Игорь реализует подход к проектированию "для традиционных самодельщиков", когда проект прощает неточности в изготовлении, а многие элементы подгоняются на месте. Изготовление лодки по проекту Юлы предъявляет более высокие требования к точности изготовления деталей и не приветствует, хотя и допускает подгонку.

 

Если что, то это мое ИМХО, не обязательно правильное.

Сообщение отредактировал Bro: 09 сентября 2015 - 21:25

[shura2]

Отпишитесь если не затруднит, очень интересно А, что за лодки? Сбросьте ссылку на постройку, почитать, посмотреть

Вот тут строительство серийных яхт http://pmfdusser.com...nstruction.html

 

А вот тут проект http://www.marclomba.../randonneur-980

 

А вот здесь строят http://randonneur980...le-7092651.html.

 

Смотреть с 25 станицы в начало. насколько я понял шаблоны, которые в начале используются не только для формования корпуса, но и для разметки  мест под будущие перегородки.

[skiffer]

Это что получается- проекты Дикса, Игоря содержат избыточное количество деталей и можно сильно упростить конструкцию?

 

Я не могу назвать ЭТО сильно упрощенной конструкцией...

 

 

Это даже несколько более сложная, по сравнению с Диксовскими, система распределения нагрузок...

 

Да, "подвеска" для киля/килей - даже металлическая!

 

 

А что касается  ускорения сборки при цифровой нарезке - нет. Ускоряется не сборка (это же не детский конструктор, ведь нужно все склеивать/скреплять), а подготовительный этап изготовления заготовок. Хотя, надо признать, этот этап может быть достаточно продолжительным... Потому на Западе и популярны киты/наборы для постройки - время тоже стоит денег.

[shura2]

Я не могу назвать ЭТО сильно упрощенной конструкцией...

Под упрощением я подразумеваю отказ от двойной работы - сначала установка продольного набора, затем монтаж мебели. В этом проекте Все клеется встык с галтелями, без подкладок в виде брусков и т.п.
Я так понял конструктор использовал технологию "скрепки и клей", слегка модернизировав. основная фишка это использования временного набора при изготовлении обшивки корпусу



Что позволяет контролировать геометрию корпуса. Особенно выгодно при серийном или малосерийном (две лодки) производстве.

 

А последовательная вклейка набора, так вообще песня - удобно, все доступно, ничего не мешает

 

 

 

Да, "подвеска" для киля/килей - даже металлическая!

 

 

Может конструктор посчитал, что так будет проще. 

Меня другое удивляет - почти весь корпус "разрезан", т .е. все шпангоуты, кроме носовых не замкнуты сверху. 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Danev]

... Меня другое удивляет - почти весь корпус "разрезан", т .е. все шпангоуты, кроме носовых не замкнуты сверху.

А какой смысл в замкнутости шпангоутов? Усилить палубу чтобы больше на нее нагрузить? На скручивание работает замкнутость корпуса палубой - куда важнее жесткость стыка фанерных бортов с палубной секцией.

[ждан]

 

Под упрощением я подразумеваю отказ от двойной работы - сначала установка продольного набора, затем монтаж мебели. В этом проекте Все клеется встык с галтелями, без подкладок в виде брусков и т.п.

Меня другое удивляет - почти весь корпус "разрезан", т .е. все шпангоуты, кроме носовых не замкнуты сверху. 

 

так уже лет 50 как такую технологию практикуют. при проработанном проекте конечно. если строить от себя то так не выйдет, т.к. сам строитель часто не знает что в конце у него получится.

 

так они у большинства малых лодок не замкнуты.

[Alexei-75]

очень жалею что не балакаю по французски, посмотрел блог построики , все здорово... даже завидно слегка кстати именно пазлов там нет просто все очень точно подгоняется

[shura2]

очень жалею что не балакаю по французски, посмотрел блог построики , все здорово... даже завидно слегка кстати именно пазлов там нет просто все очень точно подгоняется

так в translate.ru вбиваешь адрес и читаешь на русском. все понятно, отдельные слова только некорректно переведены.  

прикидывал по поводу технологии сборки, подумал: а почему бы набор не собирать на стапеле, а затем клеить обшивку. И точно - так они и делают.

Прикрепленные изображения

• 

[Alexei-75]

так в translate.ru вбиваешь адрес и читаешь на русском. все понятно, отдельные слова только некорректно переведены.   прикидывал по поводу технологии сборки, подумал: а почему бы набор не собирать на стапеле, а затем клеить обшивку. И точно - так они и делают.

вдвойне правильнее !!!!!!!!!!!!!!!

[shura2]

Вот нарыл строительство небольшой яхточки по похожей технологии - сборка основного скелета на стапеле. 

http://epure-sailing...com/tag/bordes/ Тоже французы. У них, я так понял популярная технология - фанера оклеена стеклом.

 

Интересно сделано примыкание палубы к борту. Насколько практично такое решение? Не будешь ли сидеть  в воде все время?

 

Прикрепленные изображения

• 

[NDV78]

В комплекте с этой яхтой должна идти мазь от синяков.

[Alexei-75]

Вот нарыл строительство небольшой яхточки по похожей технологии - сборка основного скелета на стапеле.  http://epure-sailing...com/tag/bordes/ Тоже французы. У них, я так понял популярная технология - фанера оклеена стеклом.   Интересно сделано примыкание палубы к борту. Насколько практично такое решение? Не будешь ли сидеть  в воде все время?

Интересно очень, а что за фанера применяется французами, явно не ФСФ))) По цвету и структуре похожа во всех проектах

[shura2]

В комплекте с этой яхтой должна идти мазь от синяков.

Каюта похоже годится только для хранения парусов. Но дело не в этом. А в том, что весь набор складывается как конструктор, без бесконечного количества реечек, уголков и брусков и вечной подгонки. 
 

 

 

 

[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;background-color:rgb(238,242,247);]Интересно очень, а что за фанера применяется французами, явно не ФСФ))) [/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;background-color:rgb(238,242,247);]По цвету и структуре похожа во всех проектах[/color]

 

Не знаю, но француз ругался - опоздали на 2 недели, некоторые листы были с малым количеством слоев и т.д.