По холоду с эпоксидкой очень тяжело. Сам сталкивался с такими проблемами и греть пробовал, толку нет. Выход один - полиэфирка.
Работа с эпоксидкой при низких температурах
#27
Отправлено 24 октября 2015 - 22:54
Повторю еще раз вопрос. Меня интересует практический опыт, а не теоретические домыслы.
Если кто-то, когда-то работал в таких условиях, прошу отписаться. А рассказывать теории из серии "встанет колом" или "скорее всего..." прошу не писать. Спасибо за понимание.
Клеил внутри лодку зимой в СПб. Смола YD-128, отвердитель Этал-45м. Лодка стояла под навесом из баннеров. Работал, когда температура на улице была +3 +5. В лодке работал обычный масляный обогреватель. Он поднимал температуру на 14-15 градусов, т.е. в лодке было около +20С. Канистру со смолой ставил на обогреватель чтобы она текла нормально. Смола сама по себе густая, пропитывает ткань не очень хорошо, а когда холодно, совсем грустно. Помогал пропитывать строительным феном. С полимеризацией проблем не было. Для ускорения процесса купил ИК лампы 250вт. Собрал из них грелки и грел те склейки, которые делал в предыдущий день. Когда уходил, электричество выключал. Снаружи тоже работал - бульбу шпаклевал. Муторно: готовить смолу надо в любом случае в тепле. Пропитать тряпки нормально тоже можно только в тепле. Приклеить заранее пропитанное, пошпаклевать можно и на холоде.
#28
Отправлено 02 декабря 2015 - 01:21
Работаю в боксе. Лета ждать нет возможности,сборка корпуса намечена на зиму. Летом нужно ходовые проводить .
Отапливаю эл.пушкой 5 кВт. Больше + 12.....+14 С внутри при "0" снаружи еще ни разу не нагнал. До оклейки еще не скоро, пока идет сборка/подгонка шпангоутов насухую без клея.Открыл бочку с [color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]YD-128 , она как пластилин , только прозрачная, ей наверное нужно + 25 С. для замеса и для нормального отверждения. [/color]
Думаю, что этот электровентилятор слабоват. Поставлю мощнее агрегат, т.к. опасаюсь за качество склейки в будущем. Куда пристроить имеющийся тепловентилятор? У него есть плюсы ,если сравнить с масляным обогревателем.
+ Его тепло можно направлять, это пушка, стреляющая горячим воздухом в нужном направлении
+ Можно греть локально место склейки ,
+ можно греть фанеру с противоположной стороны от склейки,
+ нельзя пережечь дерево и фанеру ( как техфеном), или устроить костер.
+ можно направить на емкость со смолой, разогреть ее
+ меняя расстояние от поверхностей ,можно регулировать температуру их нагрева .
ну и в любом случае что бы не грели, тепло дополнительное , которое в холода лишним не будет.
Это все теоретически , практически буду пробовать.
А смоле в принципе какая разница сколько тепла в помещении , если в зоне склейки будет + 35 С . ? Сегодня измерял , на расстоянии 30 см как раз такая температура.
Прямо так все хорошо , даже подозрительно.
#29
Отправлено 02 декабря 2015 - 10:05
в зоне склейки будет + 35 С . ? Сегодня измерял , на расстоянии 30 см как раз такая температура.
надо поставить в 30см фанерку и подуть с полчасика. я думаю будет заметно больше градусов. с метра наверно будет самое то. вот баночку со смолой можно на кирпич в 30см от пушки на подогрев ставить.
#30
Отправлено 02 декабря 2015 - 10:26
надо поставить в 30см фанерку и подуть с полчасика. я думаю будет заметно больше градусов. с метра наверно будет самое то. вот баночку со смолой можно на кирпич в 30см от пушки на подогрев ставить.
Придется провести эксперимент . Хочу смолу расфасовать в птф бутылки , отливать удобнее для замеса , теплоемкость меньше, разогреется быстрее , лишь бы бутылки от тепла не скукожились, а они это могут , по крайней мере от техфена дают усадку. Можно на кирпич, а можно в кастрюлю с водой. Температуру воды можно измерить, и баланс вода-бутыль быстрее будет ровный,чем от кирпича. Кто занимается постоянно,можно сделать зуммер на определенную температуру, автоматизация бережет нервы (если она сама их не портит , и работает нормально ). А может это лишнее , нагрел эл.чайник, вылил в кастрюлю, туда бутыль со смолой. И поставить все это дело под т.пушку, чтобы не остывало. Взял сколько нужно на замес, и опять обратно на водяную баню.
#31
Отправлено 02 декабря 2015 - 13:50
Работаю в боксе. Лета ждать нет возможности,сборка корпуса намечена на зиму. Летом нужно ходовые проводить .
Отапливаю эл.пушкой 5 кВт. Больше + 12.....+14 С внутри при "0" снаружи еще ни разу не нагнал. До оклейки еще не скоро, пока идет сборка/подгонка шпангоутов насухую без клея.Открыл бочку с [color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]YD-128 , она как пластилин , только прозрачная, ей наверное нужно + 25 С. для замеса и для нормального отверждения. [/color]
Думаю, что этот электровентилятор слабоват. Поставлю мощнее агрегат, т.к. опасаюсь за качество склейки в будущем. Куда пристроить имеющийся тепловентилятор? У него есть плюсы ,если сравнить с масляным обогревателем.
+ Его тепло можно направлять, это пушка, стреляющая горячим воздухом в нужном направлении
+ Можно греть локально место склейки ,
+ можно греть фанеру с противоположной стороны от склейки,
+ нельзя пережечь дерево и фанеру ( как техфеном), или устроить костер.
+ можно направить на емкость со смолой, разогреть ее
+ меняя расстояние от поверхностей ,можно регулировать температуру их нагрева .
ну и в любом случае что бы не грели, тепло дополнительное , которое в холода лишним не будет.
Это все теоретически , практически буду пробовать.
А смоле в принципе какая разница сколько тепла в помещении , если в зоне склейки будет + 35 С . ? Сегодня измерял , на расстоянии 30 см как раз такая температура.
Прямо так все хорошо , даже подозрительно.
У меня тепловая пушка. Смола в стеклянных банках с полиэиленовыми крышками, (от влаги пластифицированную смолу надо беречь) которые в свою очередь поставлены в 5-ти литровые бутылки с отрезанным горлом. Что бы не разбились, и смола собирается грамм по 50-100 с краёв натекает. А если всё--таки разобьётся был один такой случай за 10 лет нет проблем смола-то в банке. Конкретный участок если есть возможность накрываю и закрываю щитами (фанерками) или полиэленом. Так можно работать и при температуре в помещении близкой к нулю.
Сообщение отредактировал rn6lek: 02 декабря 2015 - 20:05
#35
Отправлено 02 декабря 2015 - 22:15
У меня Товарищь "черпачком" пользуется... лужа будет по любому.
Все же я попробую расфасовать в 1,5 л пэт бутылки. Наливать удобно , можно лить тонкой струйкой прямо на весах.С горловины можно капли просто вытирать , ну сколько там ее уйдет на потери , ну пусть 100 г. с бочки. Зато насколько удобно нагревать , сунул в горячую воду, и готово. Теоретически.
#36
Отправлено 03 декабря 2015 - 06:45
Все же я попробую расфасовать в 1,5 л пэт бутылки. Наливать удобно , можно лить тонкой струйкой прямо на весах.С горловины можно капли просто вытирать , ну сколько там ее уйдет на потери , ну пусть 100 г. с бочки. Зато насколько удобно нагревать , сунул в горячую воду, и готово. Теоретически.
С водой не связываюсь. Всегда есть опасность каплям попасть в клей. Ставлю напротив пушки в полуметре. Пока переоделся, подготовил стеклоткань, поверхность зашкурил, в трехлитровой банке уже нормальная температура. Иногда даже чересчур.
#37
Отправлено 03 декабря 2015 - 11:02
С водой не связываюсь. Всегда есть опасность каплям попасть в клей. Ставлю напротив пушки в полуметре. Пока переоделся, подготовил стеклоткань, поверхность зашкурил, в трехлитровой банке уже нормальная температура. Иногда даже чересчур.
Выбор придет на практике, а что случится ,если вода попадет?
#38
Отправлено 03 декабря 2015 - 12:39
Коллеги, извините за увод темы в сторону, но не подскажет ли кто альтернативу эпоксидке? Нужно клеить ламинированные киль и штевни, но оставлять работающий обогреватель в помещении без присмотра боюсь. Можно ли чем-то склеить, пусть и в тепле, но быстро и не менее надежно чем эпоксидкой?
#39
Отправлено 03 декабря 2015 - 13:15
Коллеги, извините за увод темы в сторону, но не подскажет ли кто альтернативу эпоксидке? Нужно клеить ламинированные киль и штевни, но оставлять работающий обогреватель в помещении без присмотра боюсь. Можно ли чем-то склеить, пусть и в тепле, но быстро и не менее надежно чем эпоксидкой?
Ну и не оставляйте, ушли, выключили. Пришли включили. Конечно полимеризация займёт больше времени, но ничего плохого не произойдёт. Что бы быстрее смолу подогревайте до 35- 40градусов. Работать конечно надо быстро. Всё должно быть готово. А то запенится.
Выбор придет на практике, а что случится ,если вода попадет?
Так отвердитель испортится, а может и смола. В общем качество + прочность резко уменьшаются. Вообще при влажности 70% уже работать не рекомендуют. А тут прямо в клей. Нехорошо.
#41
Отправлено 03 декабря 2015 - 13:49
Коллеги, извините за увод темы в сторону, но не подскажет ли кто альтернативу эпоксидке? Нужно клеить ламинированные киль и штевни, но оставлять работающий обогреватель в помещении без присмотра боюсь. Можно ли чем-то склеить, пусть и в тепле, но быстро и не менее надежно чем эпоксидкой?
полиуретановый клей АДВ-11 - см. http://www.adhesiv.ru/klei2.htm
-------------------------
По эпоксидке:
Недавно разбирал отремотированную в полевых условиях рулевую коробку - вполне качественная склейка получилась. ЭД-20+Этал-45М+ДВФ. Клеили на берегу при температуре не выше +(3-5)град.
Основная проблема при склейке в холоде - большое время отвержения смолы, в результате она стекает с формуемой детали, получается много потеков. Если использовать с наполнителем, просто для склейки деревянных деталей без стекла - вполне нормально получается.
Сообщение отредактировал CCB: 03 декабря 2015 - 13:56
#42
Отправлено 03 декабря 2015 - 15:38
Я конечно не знаю как правильно, но делал так. Когда нужно было быстро отвердить эпоксидку ( был ремонт пробоины в корме, температура +10) нагревал уже заплату на корпусе газовой горелкой до горячего состояния, лишь бы пластик не обугливался. Вставало все за 10 минут как камень, 20 минут на остывание и можно было шкурить, две навигации отходил, полет нормальный.
#43
Отправлено 03 декабря 2015 - 23:59
Коллеги, извините за увод темы в сторону, но не подскажет ли кто альтернативу эпоксидке? Нужно клеить ламинированные киль и штевни, но оставлять работающий обогреватель в помещении без присмотра боюсь. Можно ли чем-то склеить, пусть и в тепле, но быстро и не менее надежно чем эпоксидкой?
Теория: берем 500 л. воды , и ставим в мастерскую, греем ,работаем.
Клеим, уходим. Если нагреть воду до +25 гр, и дать ей остыть до + 5гр., то по расчетам это будет 11.7 кВт , т.е. работа 2-х кВт ного отопителя за 5,85 часа. Аккумулятор тепла.
#44
Отправлено 04 декабря 2015 - 00:13
Приходилось клеить деревянные детали при минусовой температуре. ЭД-20 и Этал 45м грел на электроплитке до 25-30 градусов, детали грел паяльной лампой.
Место склейки нужно подогревать ( 17-20гр.) не меньше часа. При температуре +5 смола встает за 3 суток.
#45
Отправлено 04 декабря 2015 - 00:59
Приходилось клеить деревянные детали при минусовой температуре. ЭД-20 и Этал 45м грел на электроплитке до 25-30 градусов, детали грел паяльной лампой.
Место склейки нужно подогревать ( 17-20гр.) не меньше часа. При температуре +5 смола встает за 3 суток.
Я чего то с трудом представляю как это работать при минусовой. При +12/14 комфорта маловато , а если по 6 часов в минусе , то не захочешь никаких яхт и лодок . Про место склейки - недавно писал, что можно тепловентилятором нагревать локально , при 50 см , дает + 26-28 С нагрева на поверхности.
Сообщение отредактировал ВолгоДон: 04 декабря 2015 - 01:00
#46
Отправлено 04 декабря 2015 - 08:33
Теория: берем 500 л. воды , и ставим в мастерскую, греем ,работаем.
Клеим, уходим. Если нагреть воду до +25 гр, и дать ей остыть до + 5гр., то по расчетам это будет 11.7 кВт , т.е. работа 2-х кВт ного отопителя за 5,85 часа. Аккумулятор тепла.
Я конечно не знаю как правильно, но делал так. Когда нужно было быстро отвердить эпоксидку ( был ремонт пробоины в корме, температура +10) нагревал уже заплату на корпусе газовой горелкой до горячего состояния, лишь бы пластик не обугливался. Вставало все за 10 минут как камень, 20 минут на остывание и можно было шкурить, две навигации отходил, полет нормальный.
Удобнее лампой на 200-500ватт с отражателем.
#47
Отправлено 04 декабря 2015 - 13:10
Я чего то с трудом представляю как это работать при минусовой. При +12/14 комфорта маловато , а если по 6 часов в минусе , то не захочешь никаких яхт и лодок . Про место склейки - недавно писал, что можно тепловентилятором нагревать локально , при 50 см , дает + 26-28 С нагрева на поверхности.
Согласен при минусе работать сложно,но если нужно то такая возможность есть, а +12/14 это нормальная рабочая температура.
#48
Отправлено 04 декабря 2015 - 13:40
При температуре 3-5 градусов,очень удобно оклеивать лодку стеклотканью(Большие поверхности) ,подогревая локально место укладки стеклоткани феном,не задумываясь о времени живучести клея.После оклейки лучше нагреть помещение до 18-20 градусов на 4-6 часов,дать клею желатинизироваться и прореагировать.
#49
Отправлено 04 декабря 2015 - 13:58
Все же я попробую расфасовать в 1,5 л пэт бутылки. Наливать удобно , можно лить тонкой струйкой прямо на весах.С горловины можно капли просто вытирать , ну сколько там ее уйдет на потери , ну пусть 100 г. с бочки. Зато насколько удобно нагревать , сунул в горячую воду, и готово. Теоретически.
#50
Отправлено 04 декабря 2015 - 21:03
При температуре 3-5 градусов,очень удобно оклеивать лодку стеклотканью(Большие поверхности) ,подогревая локально место укладки стеклоткани феном,не задумываясь о времени живучести клея.После оклейки лучше нагреть помещение до 18-20 градусов на 4-6 часов,дать клею желатинизироваться и прореагировать.
Вот это одно хорошее преимущество, когда можно возить по корпусу намазанные клеем тряпки, и не дергаться, что сейчас скоро уже схватится.
Ответить
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей