Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Работа с эпоксидкой при низких температурах


Сообщений в теме: 98

#26 AndreyMORE

AndreyMORE

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 148 сообщений
  • Из:Седово
  • Судно: Мотолодка
  • Название: Катер Тунец

Отправлено 11 октября 2015 - 21:30

По холоду с эпоксидкой очень тяжело. Сам сталкивался с такими проблемами и греть пробовал, толку нет. Выход один - полиэфирка.


  • 0

#27 alsemm

alsemm

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 535 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-25
  • Название: Tuulelaul

Отправлено 24 октября 2015 - 22:54

Повторю еще раз вопрос. Меня интересует практический опыт, а не теоретические домыслы.

Если кто-то, когда-то работал в таких условиях, прошу отписаться. А рассказывать теории из серии "встанет колом" или "скорее всего..." прошу не писать. Спасибо за понимание.

Клеил внутри лодку зимой в СПб. Смола YD-128, отвердитель Этал-45м. Лодка стояла под навесом из баннеров. Работал, когда температура на улице была +3 +5. В лодке работал обычный масляный обогреватель. Он поднимал температуру на 14-15 градусов, т.е. в лодке было около +20С. Канистру со смолой ставил на обогреватель чтобы она текла нормально. Смола сама по себе густая, пропитывает ткань не очень хорошо, а когда холодно, совсем грустно. Помогал пропитывать строительным феном. С полимеризацией проблем не было. Для ускорения процесса купил ИК лампы 250вт. Собрал из них грелки и грел те склейки, которые делал в предыдущий день. Когда уходил, электричество выключал. Снаружи тоже работал - бульбу шпаклевал. Муторно: готовить смолу надо в любом случае в тепле. Пропитать тряпки нормально тоже можно только в тепле. Приклеить заранее пропитанное, пошпаклевать можно и на холоде.


  • 0

#28 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 675 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 02 декабря 2015 - 01:21

Работаю в боксе.   Лета ждать нет возможности,сборка корпуса намечена на зиму. Летом нужно ходовые проводить . :)

 Отапливаю эл.пушкой 5 кВт. Больше + 12.....+14 С внутри  при "0" снаружи еще ни разу не нагнал. До оклейки еще не скоро, пока идет сборка/подгонка  шпангоутов насухую без клея.Открыл бочку с [color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]YD-128 , она  как пластилин , только прозрачная, ей наверное нужно + 25 С. для замеса и для  нормального отверждения. [/color]

Думаю, что этот  электровентилятор  слабоват.  Поставлю  мощнее агрегат, т.к. опасаюсь за качество склейки в будущем. Куда пристроить имеющийся  тепловентилятор? У него есть плюсы ,если сравнить  с масляным обогревателем.  

+ Его тепло можно направлять, это пушка, стреляющая горячим  воздухом в нужном направлении 

+ Можно греть локально место склейки ,

+ можно греть фанеру с противоположной  стороны от  склейки,

+  нельзя пережечь дерево и фанеру ( как техфеном), или устроить костер.

+ можно направить на емкость со смолой, разогреть ее 

+ меняя расстояние от поверхностей ,можно регулировать температуру их нагрева . 

ну и в любом случае что  бы не грели, тепло дополнительное , которое в холода лишним не будет.

Это все теоретически , практически буду пробовать.

А смоле в принципе какая разница сколько тепла в помещении , если в зоне склейки будет + 35 С . ? Сегодня измерял , на расстоянии 30 см как раз такая температура.

:w00 Прямо так все хорошо , даже подозрительно.


  • 0

#29 ждан

ждан

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 412 сообщений
  • Из:улан-удэ

Отправлено 02 декабря 2015 - 10:05

 

 в зоне склейки будет + 35 С . ? Сегодня измерял , на расстоянии 30 см как раз такая температура.

 

надо поставить в 30см фанерку и подуть с полчасика. я думаю будет заметно больше градусов. с метра наверно будет самое то. вот баночку со смолой можно на кирпич в 30см от пушки на подогрев ставить.


  • 0

#30 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 675 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 02 декабря 2015 - 10:26

надо поставить в 30см фанерку и подуть с полчасика. я думаю будет заметно больше градусов. с метра наверно будет самое то. вот баночку со смолой можно на кирпич в 30см от пушки на подогрев ставить.

Придется провести эксперимент . Хочу смолу расфасовать в птф бутылки , отливать удобнее для замеса , теплоемкость меньше, разогреется быстрее , лишь бы бутылки от тепла не скукожились, а они это могут , по крайней мере от техфена дают усадку. Можно на кирпич, а можно в кастрюлю с водой. Температуру воды можно измерить, и баланс вода-бутыль быстрее будет ровный,чем от кирпича. Кто занимается постоянно,можно сделать зуммер на определенную температуру, автоматизация бережет нервы (если она сама их не портит , и работает нормально :) ). А может это лишнее , нагрел эл.чайник, вылил в кастрюлю, туда бутыль со смолой. И поставить все это  дело под т.пушку, чтобы не остывало. Взял сколько нужно на замес, и опять обратно на водяную баню.


  • 0

#31 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 02 декабря 2015 - 13:50

Работаю в боксе.   Лета ждать нет возможности,сборка корпуса намечена на зиму. Летом нужно ходовые проводить . :)

 Отапливаю эл.пушкой 5 кВт. Больше + 12.....+14 С внутри  при "0" снаружи еще ни разу не нагнал. До оклейки еще не скоро, пока идет сборка/подгонка  шпангоутов насухую без клея.Открыл бочку с [color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(238,242,247);]YD-128 , она  как пластилин , только прозрачная, ей наверное нужно + 25 С. для замеса и для  нормального отверждения. [/color]

Думаю, что этот  электровентилятор  слабоват.  Поставлю  мощнее агрегат, т.к. опасаюсь за качество склейки в будущем. Куда пристроить имеющийся  тепловентилятор? У него есть плюсы ,если сравнить  с масляным обогревателем.  

+ Его тепло можно направлять, это пушка, стреляющая горячим  воздухом в нужном направлении 

+ Можно греть локально место склейки ,

+ можно греть фанеру с противоположной  стороны от  склейки,

+  нельзя пережечь дерево и фанеру ( как техфеном), или устроить костер.

+ можно направить на емкость со смолой, разогреть ее 

+ меняя расстояние от поверхностей ,можно регулировать температуру их нагрева . 

ну и в любом случае что  бы не грели, тепло дополнительное , которое в холода лишним не будет.

Это все теоретически , практически буду пробовать.

А смоле в принципе какая разница сколько тепла в помещении , если в зоне склейки будет + 35 С . ? Сегодня измерял , на расстоянии 30 см как раз такая температура.

:w00 Прямо так все хорошо , даже подозрительно.

У меня тепловая пушка. Смола в стеклянных банках  с полиэиленовыми крышками, (от влаги пластифицированную смолу надо беречь) которые в свою очередь поставлены в 5-ти литровые бутылки с отрезанным горлом. Что бы не разбились, и смола собирается грамм по 50-100 с краёв натекает. А если всё--таки разобьётся  был один такой случай за 10 лет нет проблем смола-то в банке. Конкретный участок если есть возможность накрываю и закрываю щитами (фанерками) или полиэленом. Так можно работать и при температуре в помещении близкой к нулю.


Сообщение отредактировал rn6lek: 02 декабря 2015 - 20:05

  • 1

#32 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 675 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 02 декабря 2015 - 16:08

все понял за исключением одного - откуда смола натекает? 


  • 0

#33 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 02 декабря 2015 - 20:03

Так когда из стеклянной банки наливаеш как ни старайся смола оказывается снаружи. Потом стекает, чуть чуть конечно, капли, но за полгода заметно набирается.


  • 0

#34 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 419 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 02 декабря 2015 - 21:05

У меня Товарищь "черпачком" пользуется... лужа будет по любому.

P1000500.JPG


  • 0

#35 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 675 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 02 декабря 2015 - 22:15

У меня Товарищь "черпачком" пользуется... лужа будет по любому.

ИзображениеP1000500.JPG

Все же я попробую расфасовать в 1,5 л пэт бутылки. Наливать удобно , можно лить тонкой струйкой прямо на весах.С горловины можно капли просто вытирать , ну сколько там ее уйдет на потери , ну пусть 100 г. с бочки. Зато насколько удобно нагревать , сунул в горячую воду, и готово. Теоретически. 


  • 0

#36 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 03 декабря 2015 - 06:45

Все же я попробую расфасовать в 1,5 л пэт бутылки. Наливать удобно , можно лить тонкой струйкой прямо на весах.С горловины можно капли просто вытирать , ну сколько там ее уйдет на потери , ну пусть 100 г. с бочки. Зато насколько удобно нагревать , сунул в горячую воду, и готово. Теоретически. 

С водой не связываюсь. Всегда есть опасность каплям попасть в клей. Ставлю напротив пушки в полуметре. Пока переоделся, подготовил стеклоткань, поверхность зашкурил, в трехлитровой банке уже нормальная температура. Иногда даже чересчур. :o


  • 0

#37 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 675 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 03 декабря 2015 - 11:02

С водой не связываюсь. Всегда есть опасность каплям попасть в клей. Ставлю напротив пушки в полуметре. Пока переоделся, подготовил стеклоткань, поверхность зашкурил, в трехлитровой банке уже нормальная температура. Иногда даже чересчур. :o

Выбор придет на практике, а что случится ,если вода попадет? 


  • 0

#38 Zeeadler

Zeeadler

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 610 сообщений
  • Из:SPb
  • Судно: Argie 15
  • Название: Капитан Врунгель

Отправлено 03 декабря 2015 - 12:39

Коллеги, извините за увод темы в сторону, но не подскажет ли кто альтернативу эпоксидке? Нужно клеить ламинированные киль и штевни, но оставлять работающий обогреватель в помещении без присмотра боюсь. Можно ли чем-то склеить, пусть и в тепле, но быстро и не менее надежно чем эпоксидкой?


  • 0

#39 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 03 декабря 2015 - 13:15

Коллеги, извините за увод темы в сторону, но не подскажет ли кто альтернативу эпоксидке? Нужно клеить ламинированные киль и штевни, но оставлять работающий обогреватель в помещении без присмотра боюсь. Можно ли чем-то склеить, пусть и в тепле, но быстро и не менее надежно чем эпоксидкой?

Ну и не оставляйте, ушли, выключили. Пришли включили. Конечно полимеризация займёт больше времени, но ничего плохого не произойдёт. Что бы быстрее смолу подогревайте до 35- 40градусов. Работать конечно надо быстро. Всё должно быть готово. А то запенится.

Выбор придет на практике, а что случится ,если вода попадет? 

Так отвердитель испортится, а может и смола. В общем качество + прочность резко уменьшаются. Вообще при влажности 70% уже работать не рекомендуют. А тут прямо в клей. Нехорошо. :(


  • 0

#40 serj

serj

    катамараномечтатель

  • Модератор форума
  • 7 415 сообщений
  • Из:Геленджик

Отправлено 03 декабря 2015 - 13:47

Эталовские отвердители не помогут? Пишут диапазон темп-р от -7, -10


  • 0

#41 CCB

CCB

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 216 сообщений
  • Из:Екатеринбург
  • Судно: микро
  • Название: Дева

Отправлено 03 декабря 2015 - 13:49

Коллеги, извините за увод темы в сторону, но не подскажет ли кто альтернативу эпоксидке? Нужно клеить ламинированные киль и штевни, но оставлять работающий обогреватель в помещении без присмотра боюсь. Можно ли чем-то склеить, пусть и в тепле, но быстро и не менее надежно чем эпоксидкой?

полиуретановый клей АДВ-11 - см. http://www.adhesiv.ru/klei2.htm

-------------------------

По эпоксидке:

Недавно разбирал отремотированную в полевых условиях рулевую коробку - вполне качественная склейка получилась. ЭД-20+Этал-45М+ДВФ. Клеили на берегу при температуре не выше +(3-5)град.

Основная проблема при склейке в холоде - большое время отвержения смолы, в результате она стекает с формуемой детали, получается много потеков. Если использовать с наполнителем, просто для склейки деревянных деталей без стекла - вполне нормально получается.


Сообщение отредактировал CCB: 03 декабря 2015 - 13:56

  • 0

#42 gals08

gals08

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 609 сообщений
  • Из:москва
  • Судно: Ищу

Отправлено 03 декабря 2015 - 15:38

Я конечно не знаю как правильно, но делал так. Когда нужно было быстро отвердить эпоксидку ( был ремонт пробоины в корме, температура +10) нагревал уже заплату на корпусе газовой горелкой до горячего состояния, лишь бы пластик не обугливался. Вставало все за 10 минут как камень, 20 минут на остывание и можно было шкурить, две навигации отходил, полет нормальный.


  • 1

#43 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 675 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 03 декабря 2015 - 23:59

Коллеги, извините за увод темы в сторону, но не подскажет ли кто альтернативу эпоксидке? Нужно клеить ламинированные киль и штевни, но оставлять работающий обогреватель в помещении без присмотра боюсь. Можно ли чем-то склеить, пусть и в тепле, но быстро и не менее надежно чем эпоксидкой?

Теория: берем 500 л. воды , и ставим в мастерскую, греем  ,работаем.

Клеим, уходим. Если нагреть воду до +25 гр, и дать ей остыть до + 5гр., то по расчетам это будет 11.7 кВт , т.е. работа 2-х кВт ного  отопителя за 5,85 часа. Аккумулятор тепла.


  • 0

#44 vikfil651

vikfil651

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: яхта

Отправлено 04 декабря 2015 - 00:13

Приходилось клеить деревянные детали при минусовой температуре. ЭД-20 и Этал 45м грел на электроплитке до 25-30 градусов, детали грел паяльной лампой.

Место склейки нужно подогревать ( 17-20гр.) не меньше часа. При температуре +5 смола встает за 3 суток.


  • 0

#45 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 675 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 04 декабря 2015 - 00:59

Приходилось клеить деревянные детали при минусовой температуре. ЭД-20 и Этал 45м грел на электроплитке до 25-30 градусов, детали грел паяльной лампой.

Место склейки нужно подогревать ( 17-20гр.) не меньше часа. При температуре +5 смола встает за 3 суток.

Я чего то с трудом представляю как это работать при минусовой. При +12/14 комфорта маловато , а если по 6 часов в минусе , то не захочешь никаких яхт и лодок . Про место склейки - недавно писал, что можно тепловентилятором нагревать локально , при 50 см , дает +  26-28 С  нагрева  на поверхности. 


Сообщение отредактировал ВолгоДон: 04 декабря 2015 - 01:00

  • 0

#46 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 04 декабря 2015 - 08:33

Теория: берем 500 л. воды , и ставим в мастерскую, греем  ,работаем.

Клеим, уходим. Если нагреть воду до +25 гр, и дать ей остыть до + 5гр., то по расчетам это будет 11.7 кВт , т.е. работа 2-х кВт ного  отопителя за 5,85 часа. Аккумулятор тепла.

 

Я конечно не знаю как правильно, но делал так. Когда нужно было быстро отвердить эпоксидку ( был ремонт пробоины в корме, температура +10) нагревал уже заплату на корпусе газовой горелкой до горячего состояния, лишь бы пластик не обугливался. Вставало все за 10 минут как камень, 20 минут на остывание и можно было шкурить, две навигации отходил, полет нормальный.

Удобнее лампой на 200-500ватт с отражателем.


  • 0

#47 vikfil651

vikfil651

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 9 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: яхта

Отправлено 04 декабря 2015 - 13:10

Я чего то с трудом представляю как это работать при минусовой. При +12/14 комфорта маловато , а если по 6 часов в минусе , то не захочешь никаких яхт и лодок . Про место склейки - недавно писал, что можно тепловентилятором нагревать локально , при 50 см , дает +  26-28 С  нагрева  на поверхности. 

Согласен при минусе работать сложно,но если нужно то такая возможность есть, а +12/14 это нормальная рабочая температура.


  • 0

#48 rbt06

rbt06

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 706 сообщений
  • Из:Люберцы
  • Судно: катер
  • Название: Тюлень

Отправлено 04 декабря 2015 - 13:40

При температуре 3-5 градусов,очень удобно оклеивать лодку стеклотканью(Большие поверхности) ,подогревая локально место укладки стеклоткани феном,не задумываясь о времени живучести клея.После оклейки лучше нагреть помещение до 18-20 градусов на 4-6 часов,дать клею желатинизироваться и прореагировать.


  • 0

#49 Tokyo

Tokyo

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 209 сообщений
  • Из:Комсомольск на А
  • Судно: Дзёмги

Отправлено 04 декабря 2015 - 13:58

Все же я попробую расфасовать в 1,5 л пэт бутылки. Наливать удобно , можно лить тонкой струйкой прямо на весах.С горловины можно капли просто вытирать , ну сколько там ее уйдет на потери , ну пусть 100 г. с бочки. Зато насколько удобно нагревать , сунул в горячую воду, и готово. Теоретически. 

https://youtu.be/-u4pfN_VMg0


  • 0

#50 ВолгоДон

ВолгоДон

    летал бы, но не выросли крылья

  • Капитан
  • 2 675 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: опять строится
  • Название: "Корсар"

Отправлено 04 декабря 2015 - 21:03

При температуре 3-5 градусов,очень удобно оклеивать лодку стеклотканью(Большие поверхности) ,подогревая локально место укладки стеклоткани феном,не задумываясь о времени живучести клея.После оклейки лучше нагреть помещение до 18-20 градусов на 4-6 часов,дать клею желатинизироваться и прореагировать.

Вот это одно хорошее преимущество, когда можно возить по корпусу намазанные клеем тряпки, и не дергаться, что сейчас скоро уже схватится. 


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей