Перейти к содержимому

Фотография

Стометровые стоячие волны в океанах

суслика видишь?

Сообщений в теме: 33

#1 Aleksk

Aleksk

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 13 720 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 20 ноября 2015 - 21:53

Наблюдения из космических кораблей и измерения с искусственных спутников 

обнаружили удивительную картину пестроты поверхности Мирового океана.  Оказывается, здесь, как и на суше, есть свои неровности. Так, космо-  навт В. Коваленок, пролетая над Индийским океаном, в районе Тиморского  моря, заметил поднятие водной поверхности высотой в 63 м, длиной около  100 км и почти 2 км шириной. В Атлантическом океане, вблизи острова  Пуэрто-Рико, уровень воды, наоборот, на 25 м ниже уровня окружающих  вод, а уровень центра так называемого "Бермудского треугольника" - да-  же на 64 м. Уровень воды вблизи побережья Калифорнии в Тихом океане  ниже окружающего на 56 м, а участок Индийского океана к югу от острова  Шри-Ланка даже на 112 м! Здесь возникают мощные вертикальные вихри.  Северная часть Атлантики на 35-65 м выше среднего уровня Мирового оке-  ана. К востоку от Австралии, в районе экватора, океаническая поверх-  ность поднимается на 78 м выше среднего уровня Тихого океана, а обшир-  ный регион в его северо-западной части даже на 150 м! 


  • 1

#2 gift

gift

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 059 сообщений
  • Из:Tel-Aviv

Отправлено 20 ноября 2015 - 22:33

понятное дело, что будет разница в уровне по отношению к некоему теоретическому нолю. даже Средиземка вся в "буграх и ямках"   SELIPS - currents, temperature and salinity forecast for the Israeli shelf

 

Region Capture.jpg

 


  • 0

#3 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 20 ноября 2015 - 23:53

Наблюдения из космических кораблей и измерения с искусственных спутников 

обнаружили удивительную картину пестроты поверхности Мирового океана. 

Уровень океана действительно в разных местах разный. Только к термину "стоячие волны" это никаким боком не касается.


  • 3

#4 Aleksk

Aleksk

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 13 720 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 21 ноября 2015 - 00:21

Уровень океана действительно в разных местах разный. Только к термину "стоячие волны" это никаким боком не касается.

глобальная стоячая волна и не волна по вашему?  :)

 

"девятнадцатилетний деклинационный лунный прилив представлен в океане глобальной стоячей волной.."

https://books.google... океане&f=false


Сообщение отредактировал Aleksk: 21 ноября 2015 - 00:28

  • 0

#5 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 21 ноября 2015 - 00:25

глобальная стоячая волна и не волна по вашему?  :)

Не волна. Просто другая высота уровня.

Всякая гравитационная волна - изменение уровня. Но не всякое изменение уровня - волна. Тем более - стоячая.  :P


  • 5

#6 Aleksk

Aleksk

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 13 720 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 21 ноября 2015 - 00:30

Не волна. Просто другая высота уровня.

Всякая гравитационная волна - изменение уровня. Но не всякое изменение уровня - волна. Тем более - стоячая.  :P

вы не правы. Выше дал ссылку.


  • 0

#7 tvv385

tvv385

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 569 сообщений
  • Из:Барнаул

Отправлено 21 ноября 2015 - 00:40

http://www.spbtgik.ru/book/2103.htm

http://granit2006.ru...orma/index.shtm

https://ru.wikipedia.org/wiki/Геоид

http://kpfu.ru/porta...dichka_sk42.pdf

 

 

PS  да кстати какая система координат обычно используется в навигации на море?

(помниться самолеты уже бились из-за разницы в системе координат России и мировой...)


  • 0

#8 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 21 ноября 2015 - 00:47

вы не правы. Выше дал ссылку.

Я прав.

У Вас неправильное представление о стоячей волне.

В ней происходят колебания уровня.

Standing_wave_2.gif

А Вы 1 сообщении пишите о постоянном (фиксированном) повышенном (или пониженном) уровне в конкретном месте.

Почувствуйте разницу!


  • 2

#9 tvv385

tvv385

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 569 сообщений
  • Из:Барнаул

Отправлено 21 ноября 2015 - 00:54

глобальная стоячая волна и не волна по вашему?  :)

 

 

это называется гравитационными аномалиями, у геологов есть даже метод такой - гравиметрия...

(самые точные данные были получены со спутника GOCE, ни к ночи будет помянут,

высокочувствительный акселерометр был запущен на низкой орбите и потребовался ионный ксеноновый

двигатель чтобы компенсировать сопротивление остаточной атмосферы на низкой высоте орбиты)

 

 

А пучности и нули стоячей волны это несколько другое - это если есть отражение волн,

то есть должная быть переменная составляющая и довольно высокая частота волны(гравитация дает постоянку),

чтобы несколько длин волн укладывались в размер резонатора...

 

То есть, если раскачаете воду в бассейне и попадете в резонанс - то это и будет стоячая волна.

Она раскладывается тупо по принципу суперпозиции на сумму двух бегущих волн - от одной стенки бассейна

и от другой - суммируются они в каждой точке с разными фазами, но частота у них одинакова поскольку

это по сути одна и та-же отраженная волна...   Возникнут как точки где амплитуда колебаний удваивается,

так и точки где волны в противофазе - в этих местах поверхность воды будет стоять на месте...

Вот это и есть стоячие волны - там будет не неподвижный бугор, а волны огромной амплитуды из-за резонанса.


  • 1

#10 Putnik

Putnik

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 332 сообщений
  • Из:Riga
  • Судно: Bostrom 31
  • Название: Inok

Отправлено 21 ноября 2015 - 01:21

http://www.spbtgik.ru/book/2103.htm

http://granit2006.ru...orma/index.shtm

https://ru.wikipedia.org/wiki/Геоид

http://kpfu.ru/porta...dichka_sk42.pdf

 

 

PS  да кстати какая система координат обычно используется в навигации на море?

(помниться самолеты уже бились из-за разницы в системе координат России и мировой...)

Насколько мне известно, это WGS 84 https://ru.wikipedia.org/wiki/WGS_84 Кстати, статья по вашей второй ссылке с этого и начинается.


  • 0

#11 Aleksk

Aleksk

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 13 720 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 21 ноября 2015 - 01:55

 Я же ссылку дал на научную статью, где четко определена именно стоячая волна от гравитации астрономических объектов. Я не хеолог, но речь идет не о интерференции ,в книге такого слова нет , хотя и упоминаются   пучности и узлы этой волны (их мало, по паре штук).

 

Отдельно о стометровых впуклостях и выпуклостях. Земля дышит, она не стационарна. Одногорбые стоячие волны (порождение гравитационных аномалий) ползают туда-сюда по планете, сея смерть и разрушения даря радость геологам и прочим мудрецам.  :rolleyes:

 

"девятнадцатилетний деклинационный лунный прилив представлен в океане глобальной стоячей волной.."

https://books.google... океане&f=false


Сообщение отредактировал Aleksk: 21 ноября 2015 - 02:13

  • 0

#12 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 671 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 21 ноября 2015 - 09:49

У меня нет сомнений, что периодически меняющиеся гравитационные силы приводят к образованию волн в мировом океане, которые, несколько упрощая суть явления, можно считать стоячими. Это легко подтверждается наличием приливов и отливов. Только то, что "заметил" космонавт никак нельзя отнести к этому явлению по одной простой причине - амплитуды отличаются на пару порядков. Посмотрите, каковы средние амплитуды этих стоячих волн гравитационной природы:

Изображение

и сравните их с теми, что "заметил" космонавт.


  • 0

#13 gift

gift

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 059 сообщений
  • Из:Tel-Aviv

Отправлено 21 ноября 2015 - 10:18

Да... познавательная дискуссия, однако :)


Сообщение отредактировал gift: 21 ноября 2015 - 10:18

  • 0

#14 tvv385

tvv385

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 569 сообщений
  • Из:Барнаул

Отправлено 21 ноября 2015 - 10:57

 Я же ссылку дал на научную статью, где четко определена именно стоячая волна от гравитации астрономических объектов. Я не хеолог, но речь идет не о интерференции ,в книге такого слова нет , хотя и упоминаются   пучности и узлы этой волны (их мало, по паре штук).

 

Отдельно о стометровых впуклостях и выпуклостях. Земля дышит, она не стационарна. Одногорбые стоячие волны (порождение гравитационных аномалий) ползают туда-сюда по планете, сея смерть и разрушения даря радость геологам и прочим мудрецам.  :rolleyes:

 

"девятнадцатилетний деклинационный лунный прилив представлен в океане глобальной стоячей волной.."

https://books.google... океане&f=false

 

правильнее говорить о постоянных смещениях или просто приливах, кстати вот

 

http://elib.rshu.ru/...oks/pdf/2-1.pdf

 

 

а под термином "стоячие волны" в физике принято говорить об АМПЛИТУДЕ, то есть только переменной составляющей сигнала, а вы тут пишите об постоянном смещении, насколько я понял...

(хотя конечно смотря за какой период рассматривать сигнал - постоянка на больших интервалах может превраться в переменку ;)  

Тем не менее стоящие волны подразумевают резонатор или встречные отражения...)

 

 

 

PS  что 50% геологов и 90% астрофизиков давно пора разогнать это уже ни для кого не секрет ;)

 

PPS  а вообще и стоящие волны тоже возможны - кстати вы меня напугали ;), такое в принципе реально возможно - вот представьте нашли вы место где форма берегов дает резонанс, и там 100 метров амплитуды волны с сек периодом...

(кстати по-видимому аномальные волны так и образуются, и возможность образования "резонатора" в определенных районах моря надо учивать при навигации)


  • 0

#15 gift

gift

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 059 сообщений
  • Из:Tel-Aviv

Отправлено 21 ноября 2015 - 11:52

А что думают коллеги учавствующие в дискуссии об влиянии атмосверного давления для образования перепадов уровня океанов?

Мне почему-то думалось, что это весьма значительно влияет на эти самые бугры-ямки, которые вроде как стоячие волны, но совсем, как оказалось, и не волны вовсе :)


  • 0

#16 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 671 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 21 ноября 2015 - 12:03

Так это тоже - десятки сантиметров, а не сотни метров.


  • 0

#17 Григорий Ш.

Григорий Ш.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 131 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Sunwind 20
  • Название: SALACIA

Отправлено 21 ноября 2015 - 12:18

Разница атмосферного давления в разных точках? Пусть даже 50 мм рт.ст.  Это даст разницу уровней воды в 13,6 раз (плотность ртути) больше - 68 см.  Ветровые сгоны-нагоны заметно больше.

Насколько помню, термин "стоячая волна" в основном относится к волнам на течении - если его скорость та же, что скорость распространения волны, волна "стоит". Вернее, на поверхности потока появятся стоячие  волны именно такой высоты, скорость распространения которых равна скорости течения. 

Приливы издавна изучены, здесь они похоже не при чем. В соседних районах из-за интерференции могут быть и близкие к нулю приливы-отливы,  и в несколько метров. При входе волны в узость где-то и порядка 10 м - но не нескольких десятков или даже 100, нет такого на Земле. А что же это за ямы и пучности? Геофизикам и океанографам как говорится карты в руки, докопаются. Но явно (и к счастью) это не движущиеся волны.


  • 1

#18 BUNA

BUNA

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 937 сообщений
  • Из:SPb
  • Судно: надувная лодка
  • Название: BUNA

Отправлено 21 ноября 2015 - 12:28

А что думают коллеги учавствующие в дискуссии об влиянии атмосверного давления для образования перепадов уровня океанов?

Мне почему-то думалось, что это весьма значительно влияет на эти самые бугры-ямки, которые вроде как стоячие волны, но совсем, как оказалось, и не волны вовсе :)

 

Коллеги, живущие в культурной столице не только думают, но и испытывают их по 10-15 раз в год. До строительства дамбы весьма даже ощутимо.

Наводнения в Питере имеют своебразное необычное происхождение.Это следствие длинных волн, вызванных прохождением глубоких циклонов на Балтике.

Это очень исследованный интересный и сложный вопрос.

Прикрепленные изображения

  • navod3comp.jpg

Сообщение отредактировал BUNA: 21 ноября 2015 - 12:28

  • 4

#19 Skytheon

Skytheon

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 083 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: парусная крейс.яхта

Отправлено 21 ноября 2015 - 15:30

Наблюдения из космических кораблей и измерения с искусственных спутников 

обнаружили удивительную картину пестроты поверхности Мирового океана.  Оказывается, здесь, как и на суше, есть свои неровности. Так, космо-  навт В. Коваленок, пролетая над Индийским океаном, в районе Тиморского  моря, заметил поднятие водной поверхности высотой в 63 м, длиной около  100 км и почти 2 км шириной. В Атлантическом океане, вблизи острова  Пуэрто-Рико, уровень воды, наоборот, на 25 м ниже уровня окружающих  вод, а уровень центра так называемого "Бермудского треугольника" - да-  же на 64 м. Уровень воды вблизи побережья Калифорнии в Тихом океане  ниже окружающего на 56 м, а участок Индийского океана к югу от острова  Шри-Ланка даже на 112 м! Здесь возникают мощные вертикальные вихри.  Северная часть Атлантики на 35-65 м выше среднего уровня Мирового оке-  ана. К востоку от Австралии, в районе экватора, океаническая поверх-  ность поднимается на 78 м выше среднего уровня Тихого океана, а обшир-  ный регион в его северо-западной части даже на 150 м! 

Это не новость. Изучал геодезию в институте полвека назад. когда еще не было таких спутников, но как помню, описывая водную поверхность геоида, нам говорили (уже было известно в то время!). что в нескольких местах ( помню - около полуострова Индостан и острова Новая Гвинея) морская поверхность отличается от идеальной поверхности на десятки метров.


  • 1

#20 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 671 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 21 ноября 2015 - 19:24

А что такое идеальная поверхность? Референц-эллипсоид? Но на такой поверхности сила тяжести не везде направлена вертикально, что не очень идеально. Если космонавт сравнивал расстояние от станции, движущейся по эллиптической орбите, до поверхности земли-геоида, то там десятки метров разницы могли быть. Только причём тут стоячие волны? Это высоко стабильная возвышенность или впадина, связанная с массовой неоднородностью земных внутренностей, ничего общего с волнами не имеющая.


  • 1

#21 Фора

Фора

    никто

  • Капитан
  • 1 791 сообщений
  • Из:-
  • Судно: -
  • Название: -

Отправлено 21 ноября 2015 - 23:22

Тут надо иметь в виду, что существуют ФАЗОВАЯ и ГРУППОВАЯ скорости распространения акустической волны.

Фазовая - скорость звука в конкретной воде, групповая - скорость течения, т.е. перемещение молекул.

 

Скорее всего, перепады определяются стационарными ветрами и течениями.


  • 0

#22 Aleksk

Aleksk

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 13 720 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 22 ноября 2015 - 00:23

А что такое идеальная поверхность? Референц-эллипсоид? Но на такой поверхности сила тяжести не везде направлена вертикально, что не очень идеально. Если космонавт сравнивал расстояние от станции, движущейся по эллиптической орбите, до поверхности земли-геоида, то там десятки метров разницы могли быть. Только причём тут стоячие волны? Это высоко стабильная возвышенность или впадина, связанная с массовой неоднородностью земных внутренностей, ничего общего с волнами не имеющая.

Для Земли это геоид, а не элипсоид. Например, у Земли один из полюсов сильнее сплюснут.

Луна тянет гравитацией приливную волну. Внутренние неоднородности Земли тоже перемещаются, т.к. находятся в жидком состоянии. Поэтому гравитационные аномалии не могут быть стационарными. По этой причине стометровые впуклости и выпуклости поверхности океана тоже перемещаются. В масштабах жизни человека это не заметно, тем и живём!  :D


Сообщение отредактировал Aleksk: 22 ноября 2015 - 00:24

  • 0

#23 Skytheon

Skytheon

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 083 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: парусная крейс.яхта

Отправлено 22 ноября 2015 - 03:02

. Внутренние неоднородности Земли тоже перемещаются, т.к. находятся в жидком состоянии. Поэтому гравитационные аномалии не могут быть стационарными. 

Смотря какие. Если в жидкой фазе, то да, а если в коре?. Для примера. Лежит под известняком, допустим,  огромное железнорудное тело, и лежит себе, не перемещаются. Геофизики-гравиметристы их так и отыскивают. 


  • 0

#24 Aleksk

Aleksk

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 13 720 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 22 ноября 2015 - 03:43

Смотря какие. Если в жидкой фазе, то да, а если в коре?. Для примера. Лежит под известняком, допустим,  огромное железнорудное тело, и лежит себе, не перемещаются. Геофизики-гравиметристы их так и отыскивают. 

Твердой оболочкой можно пренебречь. Она практически не влияет на гравитационное поле.

Земная кора — тонкая верхняя оболочка Земли, которая имеет толщину на континентах 40-50 км, под океанами —5-10 км и составляет всего около 1% массы Земли.   


  • 0

#25 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 671 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 22 ноября 2015 - 09:25

Короче, никакой стоячей волны, в нормальном смысле этого термина, космонавт таки не увидел. Какие-то "мощные вертикальные вихри"... Хрень. Пихайте уж её в "лженауку", там ей самое место.


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей