Сообщений в теме: 921

[Danev]

Попытка подменить, естественный физический метод восприятия (моделирования) окружающей действительности, математическим моделированием, полагаю противоестественен, малоэффективен и опасен.

Ничего, что метеорологи погоду предсказывают через мат.моделирование? Не слишком опасно?

[StrangerM]

По сути они предсказывают будущее зная малые изменения в настоящем. Со времен Ньютона ничего не изменилось. Прорыв будет при построении совершенно точной вербальной (или визуальной) модели будущего по неуловимым для  обычного человека признакам  просветленным человеком (ведуном). 

[Danev]

Следовательно, задача науки - выработать теорию программирования ведуна

[StrangerM]

Нет. Нужна другая наука. Не формула (полученная одним человеком) для всех, а избранным людям по объекту (или нескольким объектам) для его полного знания. И соответственно, способным этим знанием для конкретного случая поделиться.

для примера - домашний врач. Или выдающийся проектировщик кораблей или самолетов.

[StrangerM]

Такой вид знания описывает академик Крылов в своих воспоминаниях. Расчет балки и прикидка опытным (выдающимся)инженером на глазок.

[Danev]

Это противоречит классической парадигме. Т.е. будет уже не наука. Синкретика метафизическая.

[Григорий Ш.]

На надувном форуме сие всплывало летом. Резюме неплохое было притянуто   - см. сообщ. 14

http://gik.fordak.ru...?topic=13641.10

..."...Тема нашей сегодняшней лекции – это поведение брома при атаке его молекулами хрома. Это в простонародье известно, как «закон Майкельсона-Шварца»...

 

...

[StrangerM]

Увы, автор-шутник помер от редкого вида рака головного мозга, я имею в виду Курехина (Два капитана два - фильм).

Это противоречит классической парадигме. Т.е. будет уже не наука. Синкретика метвфизическая.

А что делать. Классическая наука давно в тупике.

[StrangerM]

Или вот. В нашем распоряжении карты, лоции, планы, ГПС.... - а в некоторых случаях лоцман (ведун) обязателен.

[StrangerM]

Или. Опытный пилот или водитель бывает решает сложнейшие задачи в условиях  недостатка начальных условий, неопределенности модели, граничных условий в реальном времени.... а ведь успешно решает. Пусть ученый попробует это смоделировать. Человек с детства зашоривается цивилизацией и образованием, теряет свои уникальные возможности по ведению природой в мусоре ненужных формул.

[Danev]

Ты устал, Михаил. На форуме нет ничего убедительнее формул. Ведуны отпадают тут же.

[Гамзат05]

Человек изобрел каменный топор и компьютер методом проб и ошибок (методом тыка), методом на генетическом уровне вложенный в человека.. И попытка подменить, естественный физический метод восприятия (моделирования) окружающей действительности, математическим моделировнием, полагаю противоестественен природе мышления человека, малоэффективен и опасен для формирования сознания.. Галилей наткнулся телескопом на спутники Юпитера, и в это время, он делал записи и расчеты. И возникает вопрос, что было в основе открытия, отточенное годами научной деятельности зрение Галилея, или кончик пера..

Сообщение отредактировал Гамзат05: 16 декабря 2015 - 16:33

[gift]

Человек изобрел каменный топор и компьютер методом проб и ошибок (методом тыка), методом на генетическом уровне вложенный в человека..  И попытка подменить, естественный физический метод восприятия (моделирования) окружающей действительности, математическим моделировнием, полагаю противоестественен природе мышления человека и опасен для формирования сознания.. Галилей наткнулся телескопом на спутники Юпитера, и в это время, он делал записи и расчеты. И возникает вопрос, что было в основе открытия, опытное зрение Галилея, или кончик пера..

Вот очень хороший пример (не мной придуманный  ) об который разбивается вся Ваша "теория естественного восприятия".

 

Сегодя всем известно, что планеты вращаются вокруг Солнца, а Луна вокруг Земли. Но ведь так было не всегда. Наш "естественный физический метод восприятия (моделирования) окружающей действительности"  говорит нам обратное. Мы четко видим как Солнце и Луна вращаются вокруг Земли. И мы живем с этими "неправильностями" вполне себе комфортно. (Даже страшно представить, что если бы мы чувствовали, что несемся с бешеной скоростью вокруг Солнца, при этом дико вращаясь вокруг оси Земли        )

И жили бы мы так и дальше в неведении об истинном положении вещей если бы не "математическим моделировнием, полагаю противоестественен природе мышления человека" не смоделировали еще до всяких там телескопов, что планеты все же вращаются вокруг Солнца.

 

Ну там еще всякие "мелочи", вроде "нахождения" планеты Плутон, вначале "математическим моделировнием, полагаю противоестественен природе мышления человека"  а уж потом в телескопы. Ну и еще  и еще многое.

Ну а уж про ядерную физику, так там вообще "естественный физический метод восприятия" ну прям так и воспринимает всякие там атомы и электроны и прочие частицы (типа пощупал атом, вгляделся в него и записал прям как Галилей) 

Сообщение отредактировал gift: 16 декабря 2015 - 16:33

[StrangerM]

А формулы и моделирование не стоит отрицать.  Почему уж сразу отрицать. Развивать и дополнять. Вон народу сколько на Земле. Хватит на все. :-) Не надо только сильно увлекаться элементарными частицами и природой Вселенной. Может лучше сначала погоду научиться предсказывать, а уж потом бомбу на Нагасаки бросать.

[Гамзат05]

Ну а уж про ядерную физику, так там вообще "естественный физический метод восприятия" ну прям так и воспринимает всякие там атомы и электроны и прочие частицы (типа пощупал атом, вгляделся в него и записал прям как Галилей)

Многим хорошо известны магниты всех мастей, но теории причин магнетизма, пока еще нет, есть с десяток гипотез, которые невозможно проверить. И напрашивается вопрос, как умудряются электроншики, применяеть магниты в технике, не зная теорию магнетизма. Аналогичная ситуация во всем микромире и мегамире. Математика полагаю, это измерительный инструмент, а не мыслительный.

Сообщение отредактировал Гамзат05: 16 декабря 2015 - 19:03

[Ильяф Иллер]

Д. К. Максвелл нервно крутится в гробу...

 

[StrangerM]

Кроме Максвелла мы знаем и Николу Тесла.

[gift]

Математика полагаю, это измерительный инструмент, а не мыслительный.

Мне тоже не дано мыслить математически  . Это как музыкальный слух, уж если у кого-то его нет, то и музыка для этого человека  - просто шум.

 

Но тем кому дано мыслить математически завидую Большой Белой Завистью

 

ps

Почитайте про фракталы. Если после этого у Вас не изменится отношение к математике....то тогда мои аргументы закончились

Сообщение отредактировал gift: 16 декабря 2015 - 19:50

[БАР]

Многим хорошо известны магниты всех мастей, но теории причин магнетизма, пока еще нет, есть с десяток гипотез, которые невозможно проверить. 1. И напрашивается вопрос, как умудряются электроншики, применяеть магниты в технике, не зная теорию магнетизма. 2. Математика полагаю, это измерительный инструмент, а не мыслительный.

1. Элементарно, Ватсон. Не надо путать природу возникновения магнетизма и математическую модель магнитных взаимодействий, которая разработана достаточно хорошо. Именно ее успешно используют при применении магнитов. 

2. Математика - это не измерительный инструмент. Это язык, позволяющих описать окружающие нас физические явления.

А открытий, сделанных математически, на кончике пера, до обнаружения физических аналогов - море.

[Гамзат05]

Магниты "Википедия" http://goo.gl/NPLHGT­

Сообщение отредактировал Гамзат05: 18 декабря 2015 - 02:56

[Citramon]

Магниты "Википедия" http://goo.gl/NPLHGT­

А ещё тут тема была про Колумбово яйцо

[greylonly]

 

2. Математика - это не измерительный инструмент. Это язык, позволяющих описать окружающие нас физические явления.

А открытий, сделанных математически, на кончике пера, до обнаружения физических аналогов - море.

В истоках всех Открытий есть определенный порядок:

1. Мысль

2. Математическое описание и обоснование этой Мысли.

Еще небыло случая, когда была создана МатМодель "сама в себе" и в итоге бы получилось "что0то дельное".

Вру... у Малевича получилось... что-то чиркал-рисовал, получилось Гениальность!!! Ну... это просто исключение из Правила.

.......................

Итак. Мысль у нас есть. Надо подогнать под эту Мысль МатМодель.

[Гамзат05]

Вот ответ специалиста по математическому моделированию. Спасибо им, что нашли время и ответили, для меня это большая редкость, и большая радость. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Уважаемый коллега!­ Я, к сожалению, не специалист в данной п­редметной области. Поэтому направил Ваше­ обращение известному ученому в области ­исследования приливов д.г.н. Вот­ его ответ: "Это, конечно, бред. Но наверное не стои­т его обижать - он, возможно, искренне в­ерит в свои фантазии. Есть ведь в Англии­ общество плоской Земли. По сути: гирос­коп требует большой скорости вращения. З­емля является гироскопом и на экваторе е­ё точка несется со скоростью 430 мс. Но­ чтобы в океане сработал этот эффект где­-то должны быть примерно такие скорости.­ Но таких скоростей нет и быть не может.­ В амфидромиях фазовая скорость прилива ­достигает десятков метров в сек. Но это перемещение гребня полной воды. А­ сами скорости течений в морях не более ­0.5-1 мс. С такими скоростями говорить ­о гироскопе бессмысленно. Где-то в верхн­их слоях атмосферы, выше 10 км, могут бы­ть большие скорости потоков, но и только­. А так Хизирову следует напомнить, что­ от эффекта вращения Земли возникает сил­а Кориолиса с известными следствиями. Вс­его наилучшего.­ ****************************************­********** директор Института

Сообщение отредактировал Гамзат05: 18 декабря 2015 - 11:40

[ArtGal]

Еще небыло случая, когда была создана МатМодель "сама в себе" и в итоге бы получилось "что0то дельное"..

Теория групп, алгебры Ли - 19 век, созданы "сами в себе".

На их основе создана теория частиц (20 век) - получилось много дельных вещей, бомбы, АЭС, БАК ...

[greylonly]

Вот ответ специалиста по математическому моделированию. Спасибо им, что нашли время и ответили, для меня это большая редкость, и большая радость. ------------------------------------------------------------------------------------------------------ Уважаемый коллега!­ Я, к сожалению, не специалист в данной п­редметной области. Поэтому направил Ваше­ обращение известному ученому в области ­исследования приливов д.г.н. Вот­ его ответ: "Это, конечно, бред. Но наверное не стои­т его обижать - он, возможно, искренне в­ерит в свои фантазии. Есть ведь в Англии­ общество плоской Земли. По сути: гирос­коп требует большой скорости вращения. З­емля является гироскопом и на экваторе е­ё точка несется со скоростью 430 мс. Но­ чтобы в океане сработал этот эффект где­-то должны быть примерно такие скорости.­ Но таких скоростей нет и быть не может.­ В амфидромиях фазовая скорость прилива ­достигает десятков метров в сек. Но это перемещение гребня полной воды. А­ сами скорости течений в морях не более ­0.5-1 мс. С такими скоростями говорить ­о гироскопе бессмысленно. Где-то в верхн­их слоях атмосферы, выше 10 км, могут бы­ть большие скорости потоков, но и только­. А так Хизирову следует напомнить, что­ от эффекта вращения Земли возникает сил­а Кориолиса с известными следствиями. Вс­его наилучшего.­ ****************************************­********** директор Института

Странно выглядит. Вроде "директор Института" признает:

- наличие Кариолисова ускорения

- наличие приливов-отливов в занах где это ускорение Максимально.

.....................

но связи между ними "в упор не видит".

.......................

Точно Нобелевка будет.

.......................

Т.е. если разогнать течение около какого-нибудь островка ( типа Англии), то... этот островок быстро накроет приливной волной. Блин, тут еще и Госпремия будет.