Юнга
Отправлено 21 декабря 2015 - 21:19
Всем привет! Прошу меня извинить, если на мой вопрос уже есть ответ на форуме, но я не нашел.
У меня есть планы раскроя фанеры в автокаде. Существует ли какой-нибудь софт, с помощью которого я мог бы из этого раскроя собрать будущую лодку в 3D? Очень хочется не ошибиться с размерами корпуса и заранее правильно все просчитать.
Спасибо огромное!
Юнга
Отправлено 22 декабря 2015 - 01:36
Вы всерьез считаете, что всякие компьютерные программы точнее реального моделирования!?
Мне кажется, 3д модель дает чуть большую точность, нежели макет 1:10. Да и материал из которого будет делаться этот макет — отличается от реального материала, а значит, тоже нужно подгонять все, чтобы было ровно и четко.
Плюс, удобство — покрутил, повертел, построил сечение, автоматом померил углы/длины. Да и ближе как-то, понятнее для меня в 3д редакторе ковыряться.
Сообщение отредактировал dammit: 22 декабря 2015 - 01:38
Яхтенный капитан
Отправлено 22 декабря 2015 - 01:54
Мне кажется, 3д модель дает чуть большую точность, нежели макет 1:10. Да и материал из которого будет делаться этот макет — отличается от реального материала, а значит, тоже нужно подгонять все, чтобы было ровно и четко.
Плюс, удобство — покрутил, повертел, построил сечение, автоматом померил углы/длины.
"К сожалению оказалось, что мне все это только казалось" 
Почитайте темы на форуме. В них достаточно часто встречаются упоминания, как детали моделей, сделанные во всяких Солидах, Рино и других пакетах в реальности стыкуются с зазорами в несколько сантиметров.
Понятно, что лодки-плоскодонки это касается в малой степени. Но если делать что-то чуть посложнее.
Что касается рассуждений о реальности материала, то в приложении к цифре это выглядит вообще как фарс.
А покрутить, повертеть, прикинуть гидростатику - это удобно. В качестве нулевого приближения. Чтобы было от чего оттолкнуться.
Яхтенный капитан
Отправлено 22 декабря 2015 - 10:01
Мне кажется, 3д модель дает чуть большую точность, нежели макет 1:10. Да и материал из которого будет делаться этот макет — отличается от реального материала, а значит, тоже нужно подгонять все, чтобы было ровно и четко.
Плюс, удобство — покрутил, повертел, построил сечение, автоматом померил углы/длины. Да и ближе как-то, понятнее для меня в 3д редакторе ковыряться.
А что за проект то?
шкотовый
Отправлено 22 декабря 2015 - 10:44
"К сожалению оказалось, что мне все это только казалось"
Почитайте темы на форуме. В них достаточно часто встречаются упоминания, как детали моделей, сделанные во всяких Солидах, Рино и других пакетах в реальности стыкуются с зазорами в несколько сантиметров.
Я конечно не скажу за весь форум, но там где я читал про какие-то проблеммы нестыковки поверхностей, они возникали либо из-за неточного переноса развертки на материал вследствии ошибок исполнителя (кривые руки) или вследствии конвертаций из одного формата в другой с частичной потерей данных.
Яхтенный капитан
Отправлено 22 декабря 2015 - 12:18
Bro меня опередил
Как-то интересовался вопросом точности выкроек, полученных программно. Пытался докопаться до сути, разбирая несколько случаев, когда люди жаловались на неточности выкроек.
"Любители" чаще допускают ошибки при черчении на материале или невнимательности при чтении чертежей.
"Профи" не могут жить без лазероплазмаганов и прочих резок. Хотелось бы ознакомиться с результатами замеров выкроек после таких резок. Вообще их кто-нибудь проверяет?
Интересен был бы например такой эксперимент - при строительстве гранёного корпуса, правую половину режем лазеров, а вторую чертим и режем вручную. Собираем корпус. Делимся фотками
Почитайте темы на форуме. В них достаточно часто встречаются упоминания, как детали моделей, сделанные во всяких Солидах, Рино и других пакетах в реальности стыкуются с зазорами в несколько сантиметров.
Мне больше всего понравился способ serjа
Рисую в ColidWorks, корпус, деталировка, ... Потом конвертирую и во FreeShip получаю развертки.
Очень было бы интересно сравнить теоретические чертёжи, полученные при таком переносе. Из FreeShipа в ColidWorks должно получиться достаточно точно. Обратный перенос не возможен. То есть, перенести то можно, только это будет совсем другой корпус.
serj, Вы как раз вовремя 
Яхтенный капитан
Отправлено 22 декабря 2015 - 12:40
Для того, чтобы сделать деталь, секцию, состоящую из деталей, объемную секцию, состоящую из плоских секций, нужно учесть множество факторов, включая допуски на усадку и припуски для различных этапов и видов обработки - подготовки.
Софт... он даст "идеализированную" деталь, развертку, которые нужно "редактировать".
Есть литература для таких задач.
шкотовый
Отправлено 22 декабря 2015 - 13:18
... нужно учесть множество факторов, включая допуски на усадку и припуски для различных этапов и видов обработки - подготовки.
...
Есть литература для таких задач.
Задача поставлена предельно просто: есть плоские чертежи разверток в автокаде - хочется сложить их в 3D модель. Ни о каких "усушке - утруске" речь не идет. Пока прозвучало только одно здравое предложение: вырезать из бумажки и склеить.
Про литературу - особенно доставило.
яхтомечтатель
Отправлено 22 декабря 2015 - 13:30
И ответ простой - нет. Если кроме развёрток ничего нет. А если кроме развёрток есть всё остальное - то не нужны развёртки. С уважением.<...>Задача поставлена предельно просто <...>
Сообщение отредактировал plis: 22 декабря 2015 - 13:34
Юнга
Отправлено 22 декабря 2015 - 13:32
Задача поставлена предельно просто: есть плоские чертежи разверток в автокаде - хочется сложить их в 3D модель. Ни о каких "усушке - утруске" речь не идет. Пока прозвучало только одно здравое предложение: вырезать из бумажки и склеить.
Про литературу - особенно доставило.
И это, действительно так. Проект — Argie 15 Дисксовский.
Я более, чем уверен, что в жизни получится все по-другому совсем. Более того, с бумажным макетом тоже можно хорошенько напортачить (не у всех руки сразу прямые и из нужного места растут), т.к. погрешность при масштабе 1:10 будет в 10 раз больше.
Интересует исключительно возможность эту развертку перенести в 3D.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 22 декабря 2015 - 14:01
А зачем?И это, действительно так. Проект — Argie 15 Дисксовский. Я более, чем уверен, что в жизни получится все по-другому совсем. Более того, с бумажным макетом тоже можно хорошенько напортачить (не у всех руки сразу прямые и из нужного места растут), т.к. погрешность при масштабе 1:10 будет в 10 раз больше. Интересует исключительно возможность эту развертку перенести в 3D.
тролль
Отправлено 22 декабря 2015 - 14:06
И это, действительно так. Проект — Argie 15 Дисксовский.
Так у вас, кроме развёрток, всё остальное-то есть? Шпангоуты, стрингеры, другие плоские детали?
Если есть, не понятно, в чём проблема. Рисуйте и собирайте в той программе, к которой больше привыкли.
Полученный каркас обнесёте обшивкой, и снимете с этой обшивки свои развёртки. Сравните их с имеющимися - увидите косяки.
Если нету, надо просто купить проект у Дикса.
Юнга
Отправлено 22 декабря 2015 - 14:19
Так у вас, кроме развёрток, всё остальное-то есть? Шпангоуты, стрингеры, другие плоские детали?
Если есть, не понятно, в чём проблема. Рисуйте и собирайте в той программе, к которой больше привыкли.
Полученный каркас обнесёте обшивкой, и снимете с этой обшивки свои развёртки. Сравните их с имеющимися - увидите косяки.
Если нету, надо просто купить проект у Дикса.
А там особо кроме плоских детаоей ничего и нет.. центральная банка, да транец, с которым обычно все "на месте" разбираются. Проект в 3d у дикса я не нашел.
А по поводу "к которой больше привыкли" – в том то и вопрос) т.к. для меня это задача нетривиальная, хоть и работал с некоторым числом 3д редакторов.
Яхтенный капитан
Отправлено 22 декабря 2015 - 14:24
Тем более что вот рядом тема на 90 страниц по этому проекту. Уж вроде всё разжёвано, и не по разу... 
http://forum.katera....15-dadli-diksa/
Сообщение отредактировал альф: 22 декабря 2015 - 15:36
Рулевой 1-го класса
Отправлено 22 декабря 2015 - 14:27
Оффлайн
Отправлено 22 декабря 2015 - 14:27
катамараномечтатель
Отправлено 22 декабря 2015 - 15:58
Мне больше всего понравился способ serjа
А мне уже и не очень.
Очень было бы интересно сравнить теоретические чертёжи, полученные при таком переносе. Из FreeShipа в ColidWorks должно получиться достаточно точно. Обратный перенос не возможен. То есть, перенести то можно, только это будет совсем другой корпус.
serj, Вы как раз вовремя
При экспорте модели из SW в FS, приходится обходить все угловые ребра. Не сказать что работа трудная, но довольно нудная. Но и это не главное. Пару раз замечал, что при такой конфигурации, выкройки получаются не айс. (не ровная кромка). Сейчас выкройки делаю через Catia.
Яхтенный капитан
Отправлено 22 декабря 2015 - 18:57
Что до точности математического разворачивания - если на этапе трехмера рисовать все поверхности по науке, без сомнительных изгибов, то всё сходится до долей точности резки. Это огромная и проверенная практика.
Именно так. "Всё дело в волшебных пузырьках" - в форме поверхности, которая должна изначально проектироваться как разворачивающаяся на плоскость без пластических деформаций.
Это должен понимать конструктор и знать как это сделать. Это должен позволять сделать используемый софт.
Что касается задачи "свернуть обратно", то напрямую такая функция не реализована ни в одном известном мне CAD. Хотя, никто не мешает поизвращаться в этом средствами начертательной геометрии. Видел как подобную задачу решили в Рино, использую Грассхопер. Но насколько адекватен был результат не интересовался.
Как уже здесь правильно сказали, если задача построить лодку, то не до страдать ерундой - надо строить лодку.
Сообщение отредактировал GOLF_stream: 22 декабря 2015 - 19:02
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
