Да, за ради Бога!
Правильно дуть-неправильно, будет удаление-не будет, сбалансируются-не сбалансируются...
Просто, по быстрому, "запятьсек", сделать крыло из бумаги и просто подуть.
Отправлено 08 января 2016 - 09:50
...Просто, по быстрому, "запятьсек", сделать крыло из бумаги и просто подуть.
Голова может закружиться, а понять ничего не успеете. Так и появится ещё одна "теория".
Настоящие экранопланостроители идут дальше. На край стола ставят вентилятор, и наслаждаются процессом неограниченно по времени и непредвзято.
Отправлено 08 января 2016 - 09:52
Сергей Сергеич!
Это ж, теория.
К тому же альтернативная.
У меня вопрос:
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(250,252,254);]- Р возникает под воздействием поля, которое, в свою очередь, появляется во время движения тела?[/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(250,252,254);]Доказательств к моему вопросу не могу сопроводить.[/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(250,252,254);]Я просто спрашиваю автора теории.[/color]
Отправлено 08 января 2016 - 10:01
Странно, несколько, опять..
Коллега георгиевич описал свой научный эксперимент с листом бумаги, и задался вопросом.
Я (чисто ради науки) повторил.
Потом повторил еще раз, но уже с примитивным крылом.
Затем посоветовал коллеге георгиевичу сделать то же самое, для того что бы он смог наглядно увидеть ответ на свой вопрос.
Отправлено 08 января 2016 - 10:02
Ну и сделал,сбалансировал так что ЦТ был на 20% хорды,привязал концы нитками тоже на 20%.Поднимается.Если сделано халатно,будет вибрировать...задняя кромка в первой очереди.Тут нужен очень сериозный подход для точности.
Если точно-скажу что мое привязаное крыло поднимает задняя кромка до нулевое значение подъемной силы.
Но для меня экран это образно как труба Пито,без разница будет ли сверху(вне экрана)плоскость обдуватся или нет-давление вследствие скоростного напора внутри экрана всегда будет выше,пока эта плоскост не удалится на достаточное расстояние от земливоды.Ошибаюсь?
Сообщение отредактировал георгиевич: 08 января 2016 - 10:32
Отправлено 08 января 2016 - 10:59
Так всё таки куда стремится крыло несимметричного профиля при обдуве на нулевом угле атаки ? Пикирует или кабрирует ?
1. Кабрирует
Очень интересный пример вы подкинули, спасибо Александр Романович ! Не сомневайтесь, я знаю что на этом профиле будет подъёмная сила, весь вопрос в том, что ЦД не будет находиться там , где вы его нарисовали - на 50 % САХ. Настоящий ЦД будет в районе 75%САХ, если можете проверьте ! Если исходить из традиционного объяснения образования У по Бернулли ,тогда там где вы нарисовали , а на самом деле ЦД будет на задней части , и при продувке задняя часть будет приподниматься ..
Ну и сделал,сбалансировал так что ЦТ был на 20% хорды,привязал концы нитками тоже на 20%.Поднимается.Если сделано халатно,будет вибрировать...задняя кромка в первой очереди.Тут нужен очень сериозный подход для точности.
Если точно-скажу что мое привязаное крыло поднимает задняя кромка до нулевое значение подъемной силы.
Интересная нить сообщений ! Если профиль крыла положить на плоскость (экран) и обдувать , то первым поднимется хвостовая часть, значит ЦД будет в задней части профиля.. Момент при этом будет пикирующий , а традиционная наука аэродинамика и БАР вслед ей нам говорят , что ЦД будет в носовой части и профиль будет кабрировать ? С точки зрения импульсной теории носовая часть профиля при обдувке потоком будет бомбардироваться частицами и от неё вперёд и вверх будут излучаться импульсы,которые пойдут вперёд будут наслаиваться на подходящие новые частицы и образуется область область повышенного давления ! Традиционная наука на эту лобную часть рисует сужение струек и распространяет область пониженного давления , от которого ЦД размещается примерно на 20% САХ , а практически нашими корявыми опытами это не подтверждается.. Сегодня в своём гараже попробую тоже поставить опыт из пенопластового профиля и посмотрю как получится у меня..
Сообщение отредактировал казакв: 08 января 2016 - 11:03
Отправлено 08 января 2016 - 11:16
Интересная нить сообщений ! Если профиль крыла положить на плоскость (экран) и обдувать , то первым поднимется хвостовая часть, значит ЦД будет в задней части профиля.. Момент при этом будет пикирующий , а традиционная наука аэродинамика и БАР вслед ей нам говорят , что ЦД будет в носовой части и профиль будет кабрировать ? С точки зрения импульсной теории носовая часть профиля при обдувке потоком будет бомбардироваться частицами и от неё вперёд и вверх будут излучаться импульсы,которые пойдут вперёд будут наслаиваться на подходящие новые частицы и образуется область область повышенного давления ! Традиционная наука на эту лобную часть рисует сужение струек и распространяет область пониженного давления , от которого ЦД размещается примерно на 20% САХ , а практически нашими корявыми опытами это не подтверждается.. Сегодня в своём гараже попробую тоже поставить опыт из пенопластового профиля и посмотрю как получится у меня..
Будет Пикирование. Опыты проводить НЕнадо... лишняя трата времени.
................................
Нарисуйте Крыло с любым профилем, расположте параллельно Экрану ( "0" угол атаки). Дальше я буду рисовать.
Отправлено 08 января 2016 - 11:39
Сергей Сергеич!
Это ж, теория.
К тому же альтернативная.
У меня вопрос:
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(250,252,254);]- Р возникает под воздействием поля, которое, в свою очередь, появляется во время движения тела?[/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(250,252,254);]Доказательств к моему вопросу не могу сопроводить.[/color]
[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(250,252,254);]Я просто спрашиваю автора теории.[/color]
Какого такого поля??? Давления в разных точках пространства образуют поле давлений. Поле это термин такой, ученые придумали.
Будет Пикирование. Опыты проводить НЕнадо... лишняя трата времени.
................................
Нарисуйте Крыло с любым профилем, расположте параллельно Экрану ( "0" угол атаки). Дальше я буду рисовать.
Вообще с любым профилем? Можно я нарисую?
Отправлено 08 января 2016 - 11:41
Нашел в своей библиотеке книга Экранопланы,автор Белавин.Потихонько почитаю.В ней написано,что если крыло будет с нулевым или отрицательным углом атаки,крыло присысотся к земливоде.То есть момент Пикирующий.Называют это дифузорный ефект,или еффект Вентури.Мне кажется если поставим вместо крыло цилиндр на ось и подуем,то нижняя его част будет вращатся по струю.Тоест момент пикирующий...
Ситуация оказывается двояка:если угол атаки положительный-то работает динамическое давление,если нулевой-работает статическое давление.
А может ,если угол крыла ничего не удерживает на плюсе,то оно естественным путем выйдет на отрицательный угол и плюхнется вниз?
Сообщение отредактировал георгиевич: 08 января 2016 - 12:11
Отправлено 08 января 2016 - 11:42
.........С точки зрения импульсной теории носовая часть профиля при обдувке потоком будет бомбардироваться частицами и от неё вперёд и вверх будут излучаться импульсы,которые пойдут вперёд будут наслаиваться на подходящие новые частицы и образуется область область повышенного давления ! Традиционная наука на эту лобную часть рисует сужение струек и распространяет область пониженного давления , от которого ЦД размещается примерно на 20% САХ , а практически нашими корявыми опытами это не подтверждается.. Сегодня в своём гараже попробую тоже поставить опыт из пенопластового профиля и посмотрю как получится у меня..
.......импульсную теорию можно проверить, дробью помельче пальнуть в крыло паралельно плоскости, и посмотреть куда она отскакивать будет. Воздух он какбэ ...когда на частицы начинает делиться, скорости не экранопланные. Вот ракета когда летит, обшивка греется, эт её частицы бомбардируют
Сообщение отредактировал Citramon: 08 января 2016 - 11:43
Отправлено 08 января 2016 - 12:54
Ситуация оказывается двояка:если угол атаки положительный-то работает динамическое давление,если нулевой-работает статическое давление.
А может ,если угол крыла ничего не удерживает на плюсе,то оно естественным путем выйдет на отрицательный угол и плюхнется вниз?
Разряжение, образующие при обтекании несимметричного профиля на угле атаки над задней частью сразу за верхней точкой создаст часть подъёмной силы и пикирующий момент. Динамический напор на нижнюю поверхность профиля создаст область повышенного давления и увеличит подъёмную силу и пикирующий момент отн. ЦТ, который обычно у ЛА расположен в 20%-40%САХ. Импульсы малых возмущений , генерированные при столкновении ВП с нижней поверхностью уходят вниз..Если же крыло расположено меньше 0.5 b хорды , отражаясь от экрана вновь возвращаются под профиль , и так пока не иссякнет кинетическая энергия ВП..Именно этот эффект ИМХО и создаёт экранную прибавку ! (Для просмотра изображения кликнуть левой клав мышки)
Сообщение отредактировал казакв: 08 января 2016 - 13:00
Отправлено 08 января 2016 - 13:59
Тот фильм,Казак,который предлагали посмотреть в начале темы,у меня есть давно.Я тоже был впечатлен от скорости с которой шарик реагировал на постукивания.Ну и что?Нет сомнения что частицы воздуха под крылом рикошируют и создают своими ударами по крылу подъемную силу ,прогресивно тормозя свою скорость трением и потеря к. енергии.
Но скорость(и сила) с которой они это делают в Разы меньше ,чем те частицы,которые с ускорением огибают переднюю кромку и верхнюю дугу крыла.
Возьмите ведро воды и с ускорением крутите над головой.Вот так и "верхние"частицы с огромным весом тянут вверх крыло,а невидимая рука, котороя связывает их с крылом есть неизменные силы притяжения,неразрывность среды или вакуум если хотите... и благодаря этому ,трение и лишние,паразитные движения частиц сводятся до минимум.
Во всяком случае в той Ленинградской книге ,в самом начале, недвусмисленно сказано автором,что построены (к 1976 г.)более 25 экраноплана,а удалось достичь Относительно приемлемая устойчивость всего у два-три...Так что,чем меньше люди знают о экранопланах,тем больше будут клевать на них и тем больше вероятность что работа будет у БАР-а...в басейне.
Отправлено 08 января 2016 - 15:13
...........Какого такого поля???...........
Пока известно, что, того, которое "[color=rgb(40,40,40);font-family:verdana, arial, tahoma, sans-serif;font-size:12px;background-color:rgb(250,252,254);]появляется во время движения тела".[/color]
........Давления в разных точках пространства образуют поле давлений. Поле это термин такой, ученые придумали........
Да, но: "частота излучения импульсов и скорость их прохождения в воде около 1500м,сек."
Тут, как бы, разъяснили бы, о какого рода поле собственно идет речь.
Поле давлений, в котором есть постоянная частота излучения импульсов. (воде около 1500м,сек.)?
И при всем, при этом, это все не зависит от скорости передвижения объекта.
Сообщение отредактировал Алдан14: 08 января 2016 - 15:14
Отправлено 08 января 2016 - 17:19
Так всё таки куда стремится крыло несимметричного профиля при обдуве на нулевом угле атаки ? Пикирует или кабрирует ?
Вот эти ребята, а им нет еще 20, проверили алгеброй гармонию.
Результаты их проверок - на графиках.
Как видим - никаких пикирующих моментов. Продольный момент всегда положительный, кабрирующий. Это есть факт, мсье Дюк.
И сила на несимметричном крыле при нулевом угле атаки существует и направлена вверх.
А если Вы их спросите про импульсы - они просто рассмеются. Может не в лицо, из уважения к Вашему возрасту, но выйдя за дверь - точно.
Они имели возможность сунуть руку под крыло над экраном в момент продувки. И никакого зуда не испытывали.
Это - реальные данные. А теперь приведите свои, о которых Вас просят коллеги на протяжении всей темы.
Их нет. Есть одни мантры, заклинания, танцы с бубнами и пустые слова: импульсы есть!, верую!, но показать и доказать не могу. А кто не верит - тот ретроград, не способный понять высший разум.
Ваши импульсы - тот же сферический конь в вакууме. Только труба пониже и дым пожиже.
Отправлено 08 января 2016 - 18:24
Про "импульсы":
Это не те импульсы. Здесь ключевое слово vortex - вихри. Причина их движения - аналог опыта с шариком. Другой аналог - ударная волна при взрыве бомбы.
Я уже писал в 30 сообщении о них. Это на 8 минуте упомянутого фильма. Но казакв аналогии не увидел. Здесь она показана в полный рост.
Отправлено 08 января 2016 - 18:30
БАР,имеется в виду на нулевом угле атаки -когда профиль не создает подъемной силы.При несиметричном профиле как на фото со студентами,крыло надо установит под отрицательным углом,соответствующий нулевые значения подъемной силы.Будет швах.
Сообщение отредактировал георгиевич: 08 января 2016 - 18:31
Отправлено 08 января 2016 - 19:14
БАР,имеется в виду на нулевом угле атаки -когда профиль не создает подъемной силы.При несиметричном профиле как на фото со студентами,крыло надо установит под отрицательным углом,соответствующий нулевые значения подъемной силы.Будет швах.
То, о чем Вы пишите, называется угол нулевой подъемной силы.
В разговорах с ТС, начиная с 21 сообщения, речь идет именно о нулевом угле атаки. Когда нижняя (плоская) поверхность профиля параллельна потоку и экрану. Импульсы при этом возникать не могут на нижней стороне. А подъемная сила есть. Хотя казакв утверждает, что верхняя сторона профиля подъемной силы создавать не может, там импульсы не создаются. (см.8 и 20 сообщения).
Отправлено 08 января 2016 - 19:27
Предыдущему оратору - Коллега, а как называется угол между хордой крыла и проекцией вектора скорости на плоскость симметрии крыла?.. С уважением.
Это Вы ко мне?-Не знаю как называется!
Я согласен с БАР.И вклинился в эту тему потому что полет на экране малопонятен мне.
Отправлено 08 января 2016 - 19:43
Ну, это ж я не вам вопрос задал.))) Это я тем, кто устоявшимся терминам произвольное значение назначает.) С уважением. P.S. Имел ввиду именно крыло конечного удлиннения, не профиль...Уточните, о какой плоскости симметрии идет речь в случае несимметричного профиля.
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей