Сообщений в теме: 34

[Диметрий]

Привет ребята!

 

Зачем делать такую вот вёсельную лодку со скулой ? Она никогда не узнает что такое волнение на воде. Почему не сделать простое плоское дно ? 

 

Спасибо 

[kuevela]

Чтобы"бежала" и "воду не тянула":-) :-) ,волнение тут не при делах...

[капитан с]

Зачем делать такую вот вёсельную лодку со скулой ? Она никогда не узнает что такое волнение на воде. Почему не сделать простое плоское дно ? 

Если лодку предполагается использовать на тихих закрытых водоёмах вполне можно обойтись плоским днищем. Кстати, в в этом случае повышается остойчивость формы на малых углах крена.

 

[Диметрий]

Если лодку предполагается использовать на тихих закрытых водоёмах вполне можно обойтись плоским днищем. Кстати, в в этом случае повышается остойчивость формы на малых углах крена.

 

Вот и я так думаю. 

 

Чтобы"бежала" и "воду не тянула":-) :-) ,волнение тут не при делах...

Не понятно, почему эта лодка "побежит" относительно такой же, но плоскодонной. Площадь смоченой поверхности та же самая, а ребро образованное линией киля, неизбежно ухудшит обтекание дна. 

 

А чтобы "не тянуть воду", надо чтобы транец располагался как можно выше, желательно, чтобы вообще из воды полностью торчал. Опять же, причем тут скула не понятно  . 

 

Улучшится курсовая устойчивость, но на этой лодке этого никто не заметит, мне кааца. 

[Лев Николаевич]

Привет ребята!

 

Зачем делать такую вот вёсельную лодку со скулой ? Она никогда не узнает что такое волнение на воде. Почему не сделать простое плоское дно ? 

 

Спасибо 

 Вопрос задан не правильно имхо.

Из текста получается, что Вы хотите узнать о влиянии киля, ещё точнее килеватости.

Лодка вёсельная, но это неважно т.к. воду ей всё равно надо "раздвигать" и "подминать под себя" при движении.

Что легче? На коротком расстоянии и малой нагрузке  возможно и неважно, но при долгой гребле разница будет чувствительна на попе и ладонях.

Безусловно надо смотреть условия эксплуатации, плоское днище тоже имеет много преимуществ.

[Борис Дмитриевич]

Я бы вспомнил ещё про устойчивость на курсе. просто плоскодонка будет крутиться как волчёк. какой никакой килёк необходим, иначе гребля очень утомительна из-за постоянного контроля равности погружения вёсел и усилий.

Сообщение отредактировал newbob: 17 января 2016 - 20:27

[rn6lek]

Вот и я так думаю. 

 

Не понятно, почему эта лодка "побежит" относительно такой же, но плоскодонной. Площадь смоченой поверхности та же самая, а ребро образованное линией киля, неизбежно ухудшит обтекание дна. 

 

А чтобы "не тянуть воду", надо чтобы транец располагался как можно выше, желательно, чтобы вообще из воды полностью торчал. Опять же, причем тут скула не понятно  . 

 

Улучшится курсовая устойчивость, но на этой лодке этого никто не заметит, мне кааца. 

 Вам всё правильно объяснили добавлю немного. Ребро на киле расположено вдоль потока и обтекания не ухудшит. А вот ребро на скуле на плоскодонной лодке имеет большую длинну и действительно ухудшает обтекаемость. У килеватой лодки скула может вообще линию поверхности не пересекать. Имеет ли смысл заморачиватся решается в каждом конкретном случае. Информации много, в том числе и по моим лодкам здесь. http://forum.katera....-pervaia-lodka/

[Диметрий]

 Вопрос задан не правильно имхо.

Из текста получается, что Вы хотите узнать о влиянии киля, ещё точнее килеватости.

Лодка вёсельная, но это неважно т.к. воду ей всё равно надо "раздвигать" и "подминать под себя" при движении.

Что легче? На коротком расстоянии и малой нагрузке  возможно и неважно, но при долгой гребле разница будет чувствительна на попе и ладонях.

Безусловно надо смотреть условия эксплуатации, плоское днище тоже имеет много преимуществ.

 

1. Будем говорить только про лодку этого типа. Да, Вы правы, я про килеватость дна и его целесообразность, относительно плоского дна. 

2. Здесь воду раздвигает заостренная носовая часть, не дно. А вот дно вода должно обтекать максимально однородным потоком, ребро киля в данном случае несколько исказит эту однородность, взамен дав незначительную прибавку к курсовой устойчивости. Если я прав, то нафига делать килеватость ? 

3. Про "подминать под себя" не очень понял, это ж чисто водоизмещающее судно, здесь волновое сопротивление мало. Или я чо та не понял  про подминание. 

 

 Я на таких лодках (килеватых) не плавал, а на плоскодонках - грёб до пузырьковых мазолей, сравнивать не могу. За курсовую устойчивость точно не заморачивался. 

Сообщение отредактировал Диметрий: 17 января 2016 - 20:51

[rn6lek]

. При ширине лодки метр и осадке 10см куда пойдёт вода? в стороны, по бортам (ватерлиниям), или под лодку (Батоксам)?

[Диметрий]

Везде

[rn6lek]

Правильно. Поэтому часть воды которая пойдёт под дно будет пересекать скулу, На плоскодонке от форштевня, а она острая и раз от форштевня длинная. Вот тут и завихрения и потеря скорости. На килеватой скула пересекается дальше в корму когда она расположена примерно ВДОЛЬ потока. да и сам поток уже идёт в основном вдоль корпуса и завихрений поменьше.

Что касается волны. Даже на Реке с волной как правило 20-30 см при скорости 10км в час удары и брызги неприятны. А если "едеш греблею" на маленькой лёгкой лодочке то волна просто её останавливает. И грести тяжко.

Прикрепленные изображения

• 

[Диметрий]

Правильно. Поэтому часть воды которая пойдёт под дно будет пересекать скулу, На плоскодонке от форштевня, а она острая и раз от форштевня длинная. Вот тут и завихрения и потеря скорости. На килеватой скула пересекается дальше в корму когда она расположена примерно ВДОЛЬ потока. да и сам поток уже идёт в основном вдоль корпуса и завихрений поменьше.

Что касается волны. Даже на Реке с волной как правило 20-30 см при скорости 10км в час удары и брызги неприятны. А если "едеш греблею" на маленькой лёгкой лодочке то волна просто её останавливает. И грести тяжко.

Согласен.

Подведу итог. Делать килеватое дно на гребной лодочке имеет смысл если выполняется хотя бы одно условие из двух:

1. скула будет выше КВЛ, или если она заходит в воду то хотя бы  где-нить в районе миделя (не между миделем и кормой)

2. на реке бывают волнения, хотя бы 20-30см

 

В отношении вашей лодки всё ясно. Моя лодка (ну не моя, в смысле, та что в моём первом посте) будет очевидно с погруженными в воду скулами (с двумя дядями точно).

 

Я услышал что хотел, благодарю Вас 

[Михаил Мухин]

Простота хуже воровства. Делай килевую,что на фото. И не будет потом сожалений. Делал я под заказчика по его просьбе для максимальной остойчивости плоское дно...утюг!  Чуть волна,как барабан,в носовую часть дна колотит,нервоз развивает.И внешне,что на фото- глаз радует.

[BUNA]

http://www.farrdesig...4-10262015.html

Прикрепленные изображения

• 

[Тебриз]

лодка с плоским днищем и легче делается и остойчивость больше и осадка меньше. Именно плоскодонки длинной 5-6 метров и шириной около метра в ходу у местных жителей дельты Волги. Легкие на ходу и под веслами и под моторчиком 2- 5 л. с. Называются куласы.  Серийно делаются  в Астрахани из стеклопластика....кулас "Стрела" называется...длинной 6 м 60 см...шириной по днищу один метр...высота борта 40 см. Под Ямахой 5 л с с двумя чел на борту и небольшим грузом...по тихой воде идут 17 км в час. Вес самого куласа 150 кг. Обводы для матрицы  сняты с деревянного куласа..типичного для дельты Волги.

[vlad73]

А вот может ли кулас с узкой кормой идти, как лодка-комячка, с винтом расположеным выше линии киля, где винт работает в попутной волне?

[Тебриз]

у куласа осадка не больше 15 см даже с нагрузкой 2 чел. ...и корма острая как у каноэ. Поэтому и волнообразование минимально.

[Wagavik]

лодка с плоским днищем и легче делается и остойчивость больше и осадка меньше. Именно плоскодонки длинной 5-6 метров и шириной около метра в ходу у местных жителей дельты Волги. Легкие на ходу и под веслами и под моторчиком 2- 5 л. с. Называются куласы.  Серийно делаются  в Астрахани из стеклопластика....кулас "Стрела" называется...длинной 6 м 60 см...шириной по днищу один метр...высота борта 40 см. Под Ямахой 5 л с с двумя чел на борту и небольшим грузом...по тихой воде идут 17 км в час. Вес самого куласа 150 кг. Обводы для матрицы  сняты с деревянного куласа..типичного для дельты Волги.

  Для дельты, оно наверное и хорошо, или для боковых речек.

Вот только у профессиональных волгарей слово  КУЛАС - почти ругательное.

[Тебриз]

куласы не подлежат регистрации ГИМСА так как из вес даже и с мотором не превышает 200 кг. Что очень важно для любительского лова. Не надо проходить техосмотр ежегодный. А для лова в реках дельты идеально приспособлены ..их форма и размеры выработаны веками именно для местных условий.

[vodnic1]

Строил дори плоскодонную - очень понравилась! К низкой остойчивости нужно привыкнуть, а потом летаешь по реке на веслах! Кстати, обрезал кормовую часть и поставил наклонный транец под мотор - все стало плохо. Корма сразу потащила воду - упала скорость под веслами. А с мотором тоже - когда тянешься к нему залить бензин, узкая корма уходит в воду - особенно когда один. А так и волну хорошо встречает, и вытащил на берег - стоит ровно, вечером можно сидеть в лодке нормально. И грузоподъемность очень хорошая - чем больше, тем устойчивей.

[BUNA]

http://www.clcboats....rospective.html

 

Исторический обзор обводов каяков (байдарок).

 

 

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[весломан]

Простота хуже воровства. Делай килевую,что на фото. И не будет потом сожалений. Делал я под заказчика по его просьбе для максимальной остойчивости плоское дно...утюг!  Чуть волна,как барабан,в носовую часть дна колотит,нервоз развивает.И внешне,что на фото- глаз радует.

А что скажет уважаемый Михаил и другие аксакалы про такие обводы

 

www.flickr.com

▶

Прикрепленные изображения

• 

[Wagavik]

А что скажет уважаемый Михаил и другие аксакалы про такие обводы

 

www.flickr.com

▶

  Узкая ватерлиния и большой развал бортов для остойчивости и чтоб уключины не выносить.

 

  Думаю о чем то подобном, как альтернатива байдарки или легкой гребнухи для серьезных акваторий, но пока еще руки не доходят.

 

   А вот новомодный (хорошо забытый) носик, хоть и смотрится симпатично, но будет тыкаться в волну и бодрить хозяина брызгами, чтоб не заснул .  Лично мне такой не хочется.

[dimal196]

А паразитная парусность у такой лодки, наверное будет не маленькая?

[Spinch_VVO]

 

   А вот новомодный (хорошо забытый) носик, хоть и смотрится симпатично, но будет тыкаться в волну и бодрить хозяина брызгами, чтоб не заснул .  Лично мне такой не хочется.

в общем и целом корпус довольно спортивненький - при той же узкой ватерлинии наоткрениваешься вдоволь, и на поворотах не зевай. Где уж тут о брызгах печалиться