Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Можно ли в судостроении использовать фанеру ФК


Сообщений в теме: 64

#1 МВС

МВС

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 360 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: казанка с булями

Отправлено 21 января 2016 - 20:10

Обращаюсь к судостроителям с вопросом. Могу ли я использовать для надстройки и для кокпита фанеру ФК с условием оклейки её стеклотканью на эпоксидной смоле?
  • 0

#2 greylonly

greylonly

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 419 сообщений
  • Из:Anapa.ru
  • Судно: Гипербореец
  • Название: Последний из Рода

Отправлено 21 января 2016 - 20:23

Обращаюсь к судостроителям с вопросом. Могу ли я использовать для надстройки и для кокпита фанеру ФК с условием оклейки её стеклотканью на эпоксидной смоле?

Если на продажу, то ДА. С условием забрать деньги и сбежать.

Если для себя, то НЕТ.


  • 0

#3 Кат73

Кат73

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 537 сообщений
  • Из:Ульяновск
  • Судно: Стальной переходник
  • Название: Скат 73

Отправлено 21 января 2016 - 21:24

Можете. Для внутренних элементов, например, для деталей обстройки каюты.  Для наружных,  в местах где исключено длительное воздействие или скопление воды, хорошо вентилируемые поверхности.  Брызги, капли дождя вреда не принесут. А вот небольшая "лужица" в укромном уголке - приговор. Стеклопластик не является абсолютно водонепроницаемым материалом.


  • 0

#4 Роман 72.

Роман 72.

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Из:Рыбинск
  • Судно: Ладога 2

Отправлено 21 января 2016 - 21:24

На форуме в разделе "деревянное судостроение" есть много информации по фанере ФК.Вердикт таков-можно строить,надо более тщательно выбирать фанеру при покупке и защищать ее от воды(оклейка,пропитка)

Сообщение отредактировал Роман 72.: 21 января 2016 - 21:26

  • 0

#5 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 836 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 21 января 2016 - 22:25

Обращаюсь к судостроителям с вопросом. Могу ли я использовать для надстройки и для кокпита фанеру ФК с условием оклейки её стеклотканью на эпоксидной смоле?

Можно, но срок службы будет много меньше чем ФСФ. Насколько меньше? А кто его знает? Зависит от качества фанеры, качества выполненных работ, глобального потепления, ( не шучу, так как от этого зависит влажность окружающей среды) и соответственно от условий межнавигационного хранения, от .... А можно вопрос? неужели в Саратове цена фанеры ФК и ФСФ так разнятся? По моему больше денег на средства защиты ФК от влаги изведёте.


Сообщение отредактировал rn6lek: 21 января 2016 - 22:25

  • 0

#6 МВС

МВС

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 360 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: казанка с булями

Отправлено 21 января 2016 - 23:39

Можно, но срок службы будет много меньше чем ФСФ. Насколько меньше? А кто его знает? Зависит от качества фанеры, качества выполненных работ, глобального потепления, ( не шучу, так как от этого зависит влажность окружающей среды) и соответственно от условий межнавигационного хранения, от .... А можно вопрос? неужели в Саратове цена фанеры ФК и ФСФ так разнятся? По моему больше денег на средства защиты ФК от влаги изведёте.

Цена разнится не скажу на сколько. Но в Саратове особая торговля фк продаётся в всех строймаркетах а фсф в отдельных маленьких точках. Я лично покупал фсф в Энгельсе. Причём на окраине. Такое впечатление что наши торгаши не имеют понятие о маркетинге. Поддерживается имидж Саратова как глуши. Даже во всех мыльных операх все проститутки, алкаши и бандиты из Саратова. А в Саратове все мечтают уехать в Москву.
  • 0

#7 Роман 72.

Роман 72.

    Матрос

  • Основной экипаж
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Из:Рыбинск
  • Судно: Ладога 2

Отправлено 22 января 2016 - 00:08

У меня кусочки ФК валялись около гаража 2 года,все потемнели,расслоить смог только по дереву,не по клею.Вообще фанеру что ФК,что ФСФ надо выбирать при покупке(я по две пачки фанеры раскидывал ради выбора одного листа),фанера сейчас большая лотерея.Я понял ТС из ФК надводную часть судна строить хочет,там требования не такие строгие,как к подводной части(нет постоянного нахождения в воде).
  • 0

#8 свободник

свободник

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 906 сообщений
  • Из:село Пивань
  • Судно: катамаран
  • Название: Тэмтигэ

Отправлено 22 января 2016 - 00:08

...можно строить,надо более тщательно выбирать фанеру при покупке и защищать ее от воды(оклейка,пропитка)

Согласен с Романом. ФК снаружи защитить не проблема. Но как добраться до внутренних слоёв?

Недавно брал несколько листов. Снаружи вроде всё красиво. Начал резать - внутри ужасный непроклей. Печати на углу нет. Производитель не известен.

То есть не столь важна марка. Важнее на сколько качественно сделана.


  • -3

#9 2191

2191

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 735 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: СТ-25 Поларис
  • Название: Граф

Отправлено 22 января 2016 - 08:55

ИМХО тут как у Карцева: выбирай, но осторожно. Если для себя и надолго - однозначно ФСФ (лучше в Энгельс или даже в Волжский съездить за хорошей фанерой, чем потом на практике осваивать РБЖ.

 

Если какой-нибудь предсерийный вариант, который месяц погонять, снять параметры, и выбросить, то можно и из ФК, наверное...


  • 1

#10 2191

2191

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 735 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: СТ-25 Поларис
  • Название: Граф

Отправлено 22 января 2016 - 09:01

На форуме в разделе "деревянное судостроение" есть много информации по фанере ФК.Вердикт таков-можно строить,надо более тщательно выбирать фанеру при покупке и защищать ее от воды(оклейка,пропитка)

Можно, пардон, и соплями склеить, а потом на форуме написАть, что это ох...енный клей, всем рекомендую при условии оклейки и пропитки... :)

 

По прочности. Наш лазер на работе (маломощный) режет ФК до 20 мм как нож масло. А ФСФ берёт только до 6 мм, толще не может.  Вот и прикиньте, из какого леса с каким клеем делается ФК...


  • 0

#11 rbt06

rbt06

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 706 сообщений
  • Из:Люберцы
  • Судно: катер
  • Название: Тюлень

Отправлено 22 января 2016 - 09:55

Можно, пардон, и соплями склеить, а потом на форуме написАть, что это ох...енный клей, всем рекомендую при условии оклейки и пропитки... :)

 

По прочности. Наш лазер на работе (маломощный) режет ФК до 20 мм как нож масло. А ФСФ берёт только до 6 мм, толще не может.  Вот и прикиньте, из какого леса с каким клеем делается ФК...

Как из какого,снаружи берёза а внутри тополь.


  • 0

#12 Якорь

Якорь

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 499 сообщений
  • Из:Ульяновск

Отправлено 22 января 2016 - 09:58

Обращаюсь к судостроителям с вопросом. Могу ли я использовать для надстройки и для кокпита фанеру ФК с условием оклейки её стеклотканью на эпоксидной смоле?

Можете. Коллега лёвик две лодки (Каравеллу и швертбот 5.7м) построил полностью из ФК, обе стояли на воде и обе ещё живы.

Конечно фанеру выбирать надо. Если на листах стоит клеймо с маркой значит фанера с "родословной", можно брать, если нет то скорее всего туфта. И смотрите на торцы листов на качество склейки слоев.


  • 0

#13 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 836 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 22 января 2016 - 09:59

Цена разнится не скажу на сколько. Но в Саратове особая торговля фк продаётся в всех строймаркетах а фсф в отдельных маленьких точках. Я лично покупал фсф в Энгельсе. Причём на окраине. Такое впечатление что наши торгаши не имеют понятие о маркетинге. Поддерживается имидж Саратова как глуши. Даже во всех мыльных операх все проститутки, алкаши и бандиты из Саратова. А в Саратове все мечтают уехать в Москву.

Вам все и всё правильно пишут. ФК раньше клеили только казеиновым клеем. Теперь встречается типа ПВА, он повлагоустойчивей, но в сертификатах если они есть у продавца, это не указывается. :(

Я за ФСФ езжу в Батайск. 230км в одну сторону :( . Выбор дело непростое, но Вам придётся выбирать самому :innocent:  :excl:

Как из какого,снаружи берёза а внутри тополь.

Тополь снаружи тоже бывает. Красивая структура для мебели, но гниёт быстро.


  • 0

#14 МВС

МВС

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 360 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: казанка с булями

Отправлено 22 января 2016 - 13:28

Можете. Коллега лёвик две лодки (Каравеллу и швертбот 5.7м) построил полностью из ФК, обе стояли на воде и обе ещё живы.

Конечно фанеру выбирать надо. Если на листах стоит клеймо с маркой значит фанера с "родословной", можно брать, если нет то скорее всего туфта. И смотрите на торцы листов на качество склейки слоев.

я брал фанеру ФСФ с клеймом. Привёз её поставил у забора. Толи кислотные дожди прошли, толи "добрые" соседи подсуетились но она у меня потемнела в некоторых местах. я распиливал эти места внутри нормальные. Я фанеру мыл от грязи - ничего.Стоит чистая. Что это был?  Привожу фото

 

 

20150909_104653.jpg 20150909_104704 (1).jpg


  • 0

#15 rbt06

rbt06

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 706 сообщений
  • Из:Люберцы
  • Судно: катер
  • Название: Тюлень

Отправлено 22 января 2016 - 13:36

Потемнела,так это солнце.


  • 0

#16 will

will

    Инопланетянин

  • Инженер
  • 2 735 сообщений
  • Из:Назаре
  • Судно: UFO;
  • Название: -

Отправлено 22 января 2016 - 14:18

Тройка или четверка. Перед эпоксидкой отрезанные в размер фанерные заготовки промазать на 3 слоя яхтным лаком или любым другим, лишь бы воду не пропускал. После первого слоя и его полной просушки - пройтись шлифовкой для зачистки заусенцев (они обычно дыбом встают, ладонью четко ощущается). Самый лучший гидроизолятор, что я знаю - советский нитроцеллюлозный клей, 100%-ная гарантия от воды на века. (Но его что-то давно не видно. ) Потом можешь клеить эпоксидкой и вообще чем угодно.


  • 0

#17 Igor

Igor

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 937 сообщений
  • Из:С. Победа
  • Судно: нет ничего

Отправлено 22 января 2016 - 16:12

ФК- Фк рознь, есть ФК от запаха воды расслаивается даже применительно к рубке, даже оклеенная одни слоем стекла марки ЭЗ-200. Есть ФК правильная 7 лет на улице обрезки под снегом и дождём, почернели, но не расслоились.

Вот мои мысли вслух http://homeverf.yaku...u/Q/fanera.html


  • 0

#18 МВС

МВС

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 360 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: казанка с булями

Отправлено 22 января 2016 - 17:17

Потемнела,так это солнце.

Так если-бы вся потемнела, то понятно а то подтёками


  • 0

#19 Nota

Nota

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 121 сообщений
  • Из:С-Пб
  • Судно: Нева-1
  • Название: Нота

Отправлено 22 января 2016 - 17:44

в Саратове особая торговля фк продаётся в всех строймаркетах а фсф в отдельных маленьких точках.

Это не только в Саратове. Так и нас( в культурной столице). Ещё есть вариант более водостойкий, чем ФК и более распространённый, чем ФСФ - это ФКМ . Брал ФКМ для дачных дел, образец ,примерно, два месяца безуспешно пытался размочить (не кипятил).


  • 0

#20 капитан с

капитан с

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 459 сообщений
  • Из:Пермь
  • Судно: парусные яхты

Отправлено 22 января 2016 - 17:46

Как из какого,снаружи берёза а внутри тополь.

Тополь вряд ли, а вот осина - запросто.


  • 0

#21 Якорь

Якорь

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 499 сообщений
  • Из:Ульяновск

Отправлено 22 января 2016 - 17:47

Так если-бы вся потемнела, то понятно а то подтёками

Может помочился кто? :D


  • 0

#22 Данилов Е.В.

Данилов Е.В.

    Инженер-механик

  • Инженер
  • 1 957 сообщений
  • Из:Сталинград
  • Судно: три моторные+гребная
  • Название: Бесёнок и другие

Отправлено 22 января 2016 - 20:33

Приведу снимки 2008-го и 2010-го годов микромотолодки "Бесёнок" (первый спуск которой на воду - 1977, публикации в журнале, тема на форуме http://forum.katera....besenok/page-4), где она под моторами "Мерк-F6" и "Хонда BF20". Позже она эксплуатировалась эпизодически: другие лодки мешали. :)

Пару месяцев назад проверял - висит лодочка в дачном гараже на тросиках, 39-й год подряд, днище местами поцарапано, внутри корпуса ни трещин, ни каких-то других дефектов, лишь потёртости. Хоть завтра на воду!

Когда Бесёнок строился, ни о какой фанере, кроме марки ФК толщиной 4 мм, и не мечталось. Хорошо, хоть жбан списанной на заводе по сроку хранения смолы ЭД-5 (или ЭД-20?  ;)[font="Arial, sans-serif;font-size:10.5pt;"] [/font][font="Arial, sans-serif;font-size:10.5pt;"]) достался... Такие были времена: ручная ножовка, табуретка, рубанок, молоток и стамеска. Потому собран сей корпус на смоле с запрессовкой гвоздями Ø1,5х20 мм; набор из сосновых реек 50х20, 40х20 мм. Изнутри пропитан смолой, снаружи оклеен стеклотканью на смоле, покрыт смесью алюминиевой пудры с той же смолой. И, само собой, по объёму в смолу вводились дибутилфталат и полиэтилен-полиамин.[/font]

Ответ на вопрос в названии данной темы для меня как [font="Arial, sans-serif;"]самостройщика[/font][font="Arial, sans-serif;font-size:10.5pt;"] очевиден. Надо лишь неукоснительно соблюдать принцип: [/font]покатался – просуши[font="Arial, sans-serif;font-size:10.5pt;"].[/font]

Надеюсь, "Бесёнок" ещё и внукам моим послужит.

 

С уважением – Е.Д.

Прикрепленные изображения

  • DSCN0920_1.JPG
  • S7300014_1.JPG
  • S7300022_1.JPG

  • 2

#23 МВС

МВС

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 360 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: казанка с булями

Отправлено 22 января 2016 - 21:03

Может помочился кто? :D

тогда это был гиганнт


  • 0

#24 RАV

RАV

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 868 сообщений
  • Из:город на Волге
  • Судно: КС-100А
  • Название: пока на стапеле

Отправлено 22 января 2016 - 21:17

....лучше в Энгельс или даже в Волжский съездить за хорошей фанерой, 

 

 

 

+100! в Волжском парни нормальные, как только узнали,что фанера для катера,сразу разрешили выбирать!

http://xn--80aad0caxs.xn--p1ai/

 

РС: к весне сам собираюсь к ним,буду брать хвойную ФК, для внутренней черновой отделки


  • 0

#25 RАV

RАV

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 868 сообщений
  • Из:город на Волге
  • Судно: КС-100А
  • Название: пока на стапеле

Отправлено 22 января 2016 - 21:23

...Перед эпоксидкой отрезанные в размер фанерные заготовки промазать на 3 слоя яхтным лаком или любым другим, 

 

Я бы таких советов не давал. Эпоксидка плохо "дружит" с лаками на алкидной основе.

Лучше все сразу пропитывать эпоксидкой,проверено


  • 2



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей